Fußbodenheizung OHNE el. Raumthermostat betreiben !!!???

Hallo,

es besteht ja eigentlich die Pflicht ERR zu benutzen, nach EneV.

Wer §14 zitiert, darf auch weiter lesen.
man kann sich nach §24 Abs 2 von der Pflicht zur ERR von der zuständigen Landesbehörde befreien lassen.

Argumentation: mit den niedrigen Systemtemperaturen einer Flächenheizung und entsprechendem Selbstregeleffekt plus dem hydraulischen Abgleich ist eine Regelung gegeben (AT-geführt).

Dann noch die energetischen Einsparungen durch Wegfall der Eigenverbräuche der Thermostatköpfe, der Abstrahl- und Mischverluste des weggelassenen Puffers und Erhöhung der WP-Arbeitszahl durch den maximalen Volumenstrom

 

Hallo,
ich bin so ein WP-Betreiber, der zwar ERR hat, diese aber bei allen geheizten Räumen abgeklemmt hat.

Ich habe damit ca. 15 Heizkreise x 3 Watt (Stellmotor) weniger Allgemeinstrom. Die richtigen Temperaturen in den Räumen steuere ich alleine mit der Heizkurve der WP und angepassten Durchflussmengen im Heizkreisverteiler.

Wenn die Sonne die großen Wohnräume aufheizt (so wie die letzten Tage), geht die WP trotzdem spätestens um 12 Uhr aus und vor 20 Uhr nicht mehr an. Die warmen Räumen führen wohl dazu, dass die FBH kaum noch Wärme in die Räume "loswird". Dadurch steigt der RL und die das HK-Soll wird überschritten = WP geht aus.

Mit ERR könnte ich vielleicht an 20 Tagen im Winter schon morgens die südlichen Räume runterdrehen - da die FBH aber träge ist, dürfte der Einspareffekt verschwindend gering sein. Dann lieber die 3W für die Motoren sparen.

ERR habe ich nur bei Räumen, die nur selten geheizt werden (Gäste, Gäste-WC und ein nicht durchgehend genutzter Raum im OG.

Gruß
Jochen

 

Plus dem Wärmegewinn aus dem durch die Sonne aufgeheizten Fußboden in die nichtbesonnten Räume.

 

Dann darf man die Bude also gar nicht dämmen, weil sonst der Fußboden zu kalt bleibt. Ein sehr interessanter Ansatz.

 

Genauso sinnlos wie das Weiterheizen, nur damit der Fußboden warm ist. Wenn ich einen warmen Fußboden will, stelle ich eine feste Vorlauftemperatur von 37 °C ein und freue mich über warme Füße.

 

Fliesen sind immer kalt. Finde ich. Und eine sauber sauber ausgelegte FBH bekommt die auch nicht warm. Meine FBH ist bei -14 Grad auf 34 Grad Vorlauf ausgelegt, da wären deine Fliesen immer noch gefühlt kalt.

Ja, aber nicht für die Heizung. Bei Nutzung der Kühlfunktion der WP im Sommer verhindern die Sensoren, dass der Boden zu kalt wird. Beim Heizen ist das reine Spielerei.

 

Man legt eine FBH nicht auf 40°C VL aus, wozu auch? Das Ziel ist, die Räume mit möglichst wenig Energie und möglichst geringen (Heizwasser)Temperaturen auf die gewünschte Raumtemperatur zu bringen. Ausgelegt wird dann typischerweise auf eine VL Temp von 35°C oder noch weniger. Das hat nur Vorteile, auch wenn man an die Zukunft denkt, beispielsweise wenn irgendwann der Wärmeerzeuger gewechselt werden soll (WP?) oder wenn versucht wird solare Erträge auch zum Heizen zu nutzen.

Die Oberflächentemperatur bewegt sich dann knapp über der gewünschten Raumtemperatur. Nach EN1264 ist diese in Aufenthaltsbereichen auf 29°C zu begrenzen, aber wie gesagt, in der Praxis liegt man deutlich niedriger. Das ist gefühlt kalt. Für die gefühlte Temperatur ist aber die Temperaturleitfähigkeit des Materials wichtig, denn diese bestimmt, wie schnell die Wärme von den Fußen abgeleitet wird.

Gerade wenn man eine FBH ohne ERR betreiben möchte, ist es zwingend erforderlich, dass diese auf möglichst niedrige Temperaturen hin optimiert wird. Sonst kann man den Selbstregeleffekt gleich vergessen, denn bei hoher Estrichtemperatur wird sich keine Selbstregelung einstellen, sondern man wird immer die Heizwassertemperatur regeln müssen.

Gruß
Ralf

 

Jungs .... hier ist *öffentlich*.

Die Anforderungen die an eine Anlage gestellt werden sind klar definiert !
Wenn sowas wie oben beschrieben angedacht wird, dann lasst euch von den Anforderungen der EnEV befreien, für alles andere gibts hier keine Absolution.

Jedwede andere Tips und Aussagen die nach Auforderung zur Ordnungswidrigkeit riechen ...
machts auf dem privaten Weg aus, verkartelts am Stammtisch ....
wie auch immer ...

Ich kündige schon Mal den Löschstift an um Unbill für den Forumsbetreiber abzuwenden ...
Alles klar oder muss ich noch deutlicher werden ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Das Befreien ist auch wirklich problemlos.

 

Sofern die Rahmenbedingungen und Argumente passen.

Ich erinnere an meinen Beitrag von gestern:

http://www.bauexpertenforum.de/show...-betreiben-!!!&p=781420&viewfull=1#post781420

Ich verstehe nicht wirklich, warum die ERR den Leuten ein Dorn im Auge ist. Die (Investitions) Kosten können es nicht sein, denn die sind im Vergleich zu den Kosten eines Hausbaus vernachlässigbar. Die Betriebskosten können es auch nicht sein, denn die liegen bei einem typ. EFH vielleicht bei 20,- € p.a. (Stromkosten), und die kann man durch geschickte Wahl der Stellantriebe (NC oder NO?), und/oder einen Schalter für Sommerbetrieb, noch einmal reduzieren.

Für die paar Euro erkaufe ich mir die Möglichkeit, auf Veränderungen der Rahmenbedingungen zu reagieren. Besser als ständig an den Ventilen im Verteiler herumzuschrauben, oder an der Regelung des Wärmeerzeugers.

Man sollte auch daran denken, dass sich das Nutzerverhalten mit der Zeit verändert. Kinder werden größer, einzelne Räume werden nur noch sporadisch genutzt, wir selbst werden auch älter (und somit verändert sich auch unser Temperaturempfinden) usw. usw.

Warum sollte man sich nicht für die paar Euro die Flexibilität erhalten? Eine ERR bedeutet ja nicht, dass man dafür beim Rest schlampen kann. Es steht doch jedem frei seine Anlage zu optimieren, so dass die ERR möglichst wenig zu tun hat.

Gruß
Ralf

 

Die Raumthermostate sehen häßlich wie die Nacht aus (egal welche), wenn man auf korrekte Auslegung achtet und die Dinger nicht zusammen mit nem Lichtschalter, sondern darüber an/in die Wand pappt, umso mehr.

Das is aber nur meine pers. Meinung und deshalb mindestens genauso relevant wie die Hälfte der restlichen Beiträge hier....

 

Das mit der Optik ist so eine Sache. Hier kommt es auch darauf an, was man bereit ist zu investieren. Wenn´s natürlich nur 20,- €/Thermostat sein dürfen, dann ist die Auswahl begrenzt, das gebe ich zu.

Das Problem ist nur, dass Optik keine Rolle spielt wenn es um Verordnungen geht. Es gibt genügend Vorschriften im täglichen Leben die sich nicht an Optik oder am Geschmack der Leute orientieren, und trotzdem müssen diese eingehalten werden (teilweise sind diese noch sinnfreier als die EnEV, das nur so nebenbei bemerkt).

Gruß
Ralf

 

Na, nachdem die Bussysteme immer mehr zunehmen und wenns nur um die Temperaturerfassung geht und die Einstellung vom Handy aus erfolgt ... mei ... sowas gibts auch Solarbetrieben, mit Gefunke, bizzli größer als nen Daumennagel ....

Alles lösbar ... wenn Intelligenz und Optik auch was kosten darf ... ist eben die Sache mit dem besonderen Geschmack und ein paar mehr €.

Gruß
Achim Kaiser

 

So beim Hausbau zu denken ist grundsätzlich sehr gefährlich. Das Argument passt leider auf eine Vielzahl von Dingen und die Summe macht es dann.

Bei mir wären (nur Material) 350,-- für Stellantriebe und knapp 400 für Aktoren fällig. Dazu kommt der Mehraufwand für Temperaturmessung in den Räumen, bzw teurere Schalter (mit Raumregelung), Verkabelung und Lohn. Das ganze auf Basis KNX. In Summe auf jeden Fall 4stellig, das fällt bei mir nicht mehr unter Peanuts.

Ohne KNX hätte man die ganzen Optikkracher auf den Wänden, zudem kann ich mir auch da nicht vorstellen, dass man (Material und Lohn) nicht 4stellig wird.

 

Ebenfalls Gas, Heizung allerdings auf niedrige Vorlauftemperatur optimiert, damit da später auch mal was anderes als Gas ran kann. Heizlast und Abstände sind berechnet, das war ganz interessant zu sehen wie falsch man mit der Einschätzung "welcher Raum braucht wieviel Wärme" liegen kann.

• 20cm: Kinder-, Schlafzimmer, WC, Kellerräume, Spitzboden
• 15cm: Flur OG, Wohnzimmer, Küche, Flur Treppenhaus
• 10cm: Bad, Windfang, Arbeitszimmer, Gästezimmer

Habt Ihr nach Bauch verlegt oder gerechnet?

Du verwechselst da zwei Sachen. Gute Wärmeleiter sind kalt, schlechte Wärmeleiter sind warm. Stell dich mal mit nackten Füßen auf Styropor, ist herrlich. Solange die Fliesen nicht 37 Grad haben (Körpertemperatur) fließt die Wärme immer von Dir weg und das bei Fliesen schneller als bei anderen Böden. Deshalb habe ich gesagt, das es da (objektiv) kalte Füße gibt. Und nicht nur subjektiv.

 

Wenn ich Mercedes fahren möchte, dann darf ich nicht jammern, dass die Reifen halt mehr kosten als bei einem Fiat Panda.

Gruß
Ralf