Gebäudedichtheit und Lüften

na ja..

so teuer ist eine kontrollierte Wohnraumlüftung auch nicht, ich bau sie mir grad ein; der Preis komplett laut Ausschreibung um die 5000 Euro.
Wenn ich jetzt aber mal die Vorteile betrachte, nehme ich gerne 5000 mehr schulden auf, oder spare lieber an anderen Dingen...

 

"nee ich hab wirklich koane Ahnung"

von dem Zeug ... "aber" hin- und wieder bau ich für mich selbst "drum" ist dieses Thema auch für mich ned uninteresant
.
"so" 30 Häuser bau ich bestimmt pro Jahr ... wenn´s hoch kommt sind mal 1-2 dabei die in ne Lüftungsanlage investieren ... der Rest kommt ohne aus ... "Warum" ? .
"dann" stell ich mir ne weitere Frage ... ich bin´s gewöhnt auch im Winter mit gekippten Fenster zu schlafen ... (mann braucht Luft) ... "so" nun haben ich 2 Kinder die ebenfalls mit gekippten Fenstern schlafen ... (scheinen auch die Luft zu brauchen) ... in den warmen Monaten stehn diese Fenster richtig schön weit auf ... das heisst bei mir iss ne ganze Etage stets ziehmlich frisch ... "heizen" nö auch wenn´s draussen kalt ist heizen wir die Etage kaum ... "nö" wir sind kaum krank ... ist der Umstand mit den offenen Fenster zu ungewöhnlich wär ne 2 te Frage ??? ... und gleich zum nächsten Thema ... bei dieser Konstellation frag ich mich desöftern warum wir da noch ne Ral-Montage brauchen ? ... von der Lüftungsanlage noch gar ned mal gesprochen.
"nein" wir sind auch mit den Heizkosten zufrieden ... m.e. nach eher zuwenig als zuviel ... vielleicht machen´s die paar Scheitel Holz die man in den offenen Kamin wirft wenn´s einem kalt wird ... und jener das halbe Haus themperiert ?

Schimmel kennen wir ned ... "ihr" dürft mich jetzt steinigen für den Umstand wie wir wohnen ... "aber" vorher erklärt´s mir noch "bitte" mal warum Lüftungsanlage und warum Ral ... "damit´s" der Maurer auch versteht


MfG

 

gekipptes Fenster

Josef mal zwei Fragen. Wischen Sie manchmal Feuchtigkeit von den Fenstern? Und wie ist der Luftaustausch mit der anderen Etage? Sind die Türen immer zu?

 

Warum Ral-Montage? Na Abgesehen von der lapidaren Antwort, dem Verweis auf Forderungen in der DIN 4108, die seit Jahren (1997) bereits eine luftdichte Ausführung der Fensteranschlussfugen zwingend verlangen, gibt es noch die Erklärung, warum:

Die Luftfeuchtigkeit in einem Haus ist in der Regel höher als außerhalb. Die Temperaturen sind innerhalb eines Hauses oft höher als draußen. Dadurch entsteht im Haus ein Dampfdruck. Dieser ist zwar nicht vergleichbar mit dem Druck in einem Schnellkochtopf, aber er ist da, 24 Stunden am Tag und ca. 200 Tage im Jahr (Heizperiode). Werden jetzt Dach und Wände luftdicht gefertigt, sind die Fensteranschlußfugen die Angriffspunkte für den Dampfdruck.

Ohne eine innere Abdichtung, besteht -bei heutiger Niedrig-Energie-Bauweise- die Gefahr, daß bedingt durch den inneren Dampfdruck, die Raumfeuchtigkeit in die Dämmung zwischen Fensterrahmen und Wand wandert. Dort kühlt sie ab und schlägt sich als Tauwasser (Kondeswasser) nieder.
Eine feuchte Dämmung ist vergleichbar mit einem feuchten Pullover, die Wärmedämmung ist dahin! Nur eine auf Dauer trockene Fugendämmung kann den Fensteranschluss warm halten.

Wird eine Fuge auf Dauer durchfeuchtet, bleiben Schimmelpilze an der Fensterlaibung nicht aus!

So, jetzt übertragen wir das mal auf ein Haus, in dem z. B. das Treppenhaus nicht offen ist. Oder die Bewohner fahren in Winterurlaub!

Lüftungsanlagen sehe ich eigentlich auch als "Geschmackssache". Unter o. G. gesichtspunkten, bei geschlossenem Treppenhaus sicherlich als etwas sinnvoller als bie offener Bauweise.

Und was kommt raus, wenn der "Maurer" das alles nicht einsieht?:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?s=&threadid=2329&perpage=15&pagenumber=4
Das Fenster sieht dan wie bei BTO in der Thermografie aus...

 

schimpf mich nicht Jochen

... hin- und wieder sind die Scheiben beschlagen ... "aber" des hält sich in Grenzen ... "nein" man könnt nicht behaupten das man da stets wischen müsste.
.
"die" Schlafräume sind im OG ... des Haus ist schon awengerl älter "aber" grundsaniert ... des Treppenhaus hat die Touch mit Bögerle wie man von alten Häusern her kennt ... "nein" da gibts keine Tür die man schliessen könnte ... "aber" mein Büro ist im Erdgeschoss neben dem Treppenhaus ... der grosse Flur im EG ist nicht geheizt ... mein Büro "nur" mit nem kleinen Heizkörper ... ziehn tut da nichts und der Heizkörper iss auch nur auf halben Last aufgedreht.

 

"ja ja"

die Din ... "klar" das Wörtchen RAL hat ja bald jeder im Munde ... "was" denkst Du wieviel EFH ich jährlich baue wo "keine" RAL-Abdichtung zur Ausführung kommt ... "richtig" oder falsch kann ich ned beurteilen ... s.o. bei mir stell ich´s persönlich awengerl in Frage ... "aber" ned jeder braucht so wie ich zu wohnen

 

Mal ganz kurz: Ich hab auch keine RAL-Fenstermontage. Ich habe vor 1997 gebaut, mit 30er Poroton, ohne WDVS. Und ich hab ein offenen Treppenhaus, und auch ich hab oben immer Fenster gekippt. Funktioniert wunderbar.

Problematisch sind eben die Häuser, welche hochgradig gedämmt sind. Ist ja heute Vorschrift. Persönlich würde ich eher zu einem Schritt zurück bei den Neubauten, und einer Verschärfung bei den Altbauten raten...ok, anderes Thema...

Die Zwangslüftungssysteme schalten im Prinziep einen Teil der Luftdichtigkeit aus. Zur Korrison im Rahmen und so, will und kann ich nix sagen. Aber Zugluft vom Fenster hinter mir, während ich ruhig da sitze...*schauder*

Was der Einzelne dann tatsächlich macht... muß jeder sebst wissen. Ein leichtfertiger Verzicht auf eine RAL-Montage würde ich nicht empfehlen. Übrigens ist die Problematik der Fensterabdichtung auch noch davon abhänig, wie nah das Fenster zur Aussenwand montiert ist, ausserdem regelt die RAL-Montage auch noch die Schlagregendichtigkeit von aussen.

 

Grund

An den zugänglichen Stellen des Fenster kann man die Feuchtigkeit abwischen, wenn sie zuviel ist (muß ja nicht immer sein) und wenn die Feuchtigkeit die Farbe hat doch alt werden lassen, da wird eben neu gestrichen.

Aber der gleiche Vorgang, der das Wasser an den zugänglichen Stellen entstehen läßt, wo die Luft strömen kann, läßt bei nicht fachgerechter Montage auch Wasser an den Stellen entstehen, auf die man keinen Zugriff hat (weil auch dort Luftströmung) - zwar auch nicht öfter als an den zugänglichen Stellen. Aber dort kann man nie!! trockenwischen oder neu streichen. Ergebnis: es kann dort schimmeln und von dort aus den Fensterrahmen zerstören.

Die Frage nach der Tür hatte einen anderen Grund. In den bewohnten Zimmern ist in der Regel die Temperatur höher und deshalb ist bei gleicher relativer Luftfeuchtigkeit der Wasserdampfdruck höher.

Wenn die Türen aber auf sind, ist überall der gleiche Wasserdampfdruck. Das hat zur Folge, daß in den kühleren Räumen die relative Luftfeuchtigkeit höher, in den wärmeren niedriger ist. Wenn man dann in den wärmeren Räumen so viel lüftet, daß die Luftfeuchtigkeit angenehm ist, kann in den kühleren Räumen schon die Luftfeuchtigkeit zu hoch sein.

 

Bitte deutlicher fragen - für mich ist der Text klar, aber das sagt überhaupt nichts, ob das jemand anderem auch klar sein muß.

 

Es ist richtig, daß wärmere Luft mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann. Diese maximale Feuchte wird auch als Sättigungsfeuchte bezeichnet. Wenn die Türen offen sind, ist überall die gleiche absolute Feuchtigkeit. Das hat zur Folge, daß die relative Luftfeuchtigkeit als Verhältnis von absoluter Ist-Feuchtigkeit zur Sättigungsfeuchte in den kühleren Räumen höher ist weil die absolute Feuchte näher an der Sättigungsfeuchte liegt.

Wenn gelüftet wird entweicht Feuchte mit der Luft - das ist richtig. Aber nach Voraussetzung sollte ja nur soviel gelüftet werden, das die Lüftung im warmen Zimmer angenehme Verhältnisse schafft.

 

Hallo,

Die Erklärung ist ganz einfach.

1. Ral-Montage ist sowieso Vorschrift, es MUß Ral-montiert werden.

2. Besitzer eines Belüfteten Hauses würden die Frage nicht stellen, sobald die Anlage in Betrieb geht, bemerkt man innerhalb weniger minuten einen so enormen Qualitätsunterschied der Luft,
daß alles andere eh nebensächlich ist.

3. @Fragesteller, Sie wollten unbedingt ohne Lüftung auskommen,

Warum?

4. Die Zwangsbelüfteten Fenster, die neuerdings leider im Umlauf sind, stellen lediglich eine GRUNDBELÜFTUNG dar, Sie müssen in jedem Fall per Fenster nachlüften. Eine Energieeinsparung findet
keineswegs statt. (Ist (mit etwas Glück) ein reiner Schimmelschutz, an Ihrer Luftqualität hat sich nix geändert)

5. Sie heizen im Winter die Bude auf. Nun MÜSSEN Sie in jedem Fall lüften. Die zwar VERBRAUCHTE Luft ist zwar "schlecht", aber
teuer erwärmt.
Was mit einer Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung genutzt wird um die kalte Außenluft vorzuwärmen, jagen Sie einfach so
aus dem Fenster.

QUASI, wenn Sie 5min Stoßlüften mit dem Fenster, und dabei
100m3 erwärmte Luft entweicht, bzw durch kalte Außenluft ersetzt wird, und Ihre Heizung zB die frei erfundene Summe von
10€ benötigte um die 100m3 zu erwärmen,
ist es so, als hätten Sie 10€ aus dem Fenster geworfen.

Wenn Sie eine Lüftungsanlage hätten, die zB 90% Wärmerückgewinnung schafft, haben Sie nur 1€ (Sagen wir mal mit Stromkosten 1,20€) rausgeschmissen.

Das geht weiter als Sie es erahnen können.

Sie sparen (wenn das Haus Dicht ist und mind. NEH) im Winter
denn, Sie sparen beim Kühlschrank, PC, Licht usw.

Beispiel, der PC erzeugt Wärme. Wenn es nun durch alle Ritzen und Kanten durchzieht, passiert nix als das der PC Strom frisst.

Mit der Kontrollierten Lüftungsanlage mit dichter Bauweise,
wird diese erzeugte Wärme "abgesaugt" und dient mit zur
"Vorwärmung" der kalten Außenluft.

Natürlich erwärmt er auch den Altbau, jedoch bringt dies bei weitem nicht soviel wie in obigem Beispiel.

Diese undichten Fenster sind "Schnik-Schnack", wenn Sie sowas
wollen, kaufen Sie richtige Fenster und machen ein Stück Dichtung
raus, dann wird das Fenster wenigstens wieder Dicht, wenn man es will.

Ist natürlich nur meine Meinung ;-)


Gruß Martin Asrav

(Zentralheizungs- /lüftungsbauer)

 

Wußte ich's doch:
Da waren so wenich fela drin, das hatta kopiert !

http://www.euregio-fenster.de/montage.html

Kein feiner Stil, Lebski !

 

--->

dem Beitrag kann ich nur Zustimmen!!
Nachdem jetzt doch einige Zeit vergangen ist (seit meinem Einzug), freut mich meine Lüftungsanlage täglich mehr.
Kein Stress mit lüften (normal Pflicht: täglich min. 3-4x 10min Stosslüften)....da pfeif ich drauf.
und und und

aber die Erläuterung unter 1. ist ein Schmarrn!

Ich hab auch keine Ral und alles ist super!
Ausserdem hat unser grösster Fensterbauer in unserer Umgebung gesagt, dass ca. 95% ohne RAL bauen.
RAL hat mit den derzeitigen Preisen keine Chance auf dem Markt!
Bei mir 1000 Euro Mehrkosten, bin ich BLÖD??

 

Die kontrollierte Lüftung ist sicher funktions- und komfortmässig der Mercedes der Problemlösungen - aber eben für den Neubauer (so gings mir) dann zu teuer!

Wir lüften gelegentlich - jedoch nicht nach Dogmen wie "wenigstens 3 x täglich für 5-10 min Stosslüften" sondern bei Bedarf. Gründliches Stosslüften ist nämlich "Arbeit" - erstmal alles öffnen - aufpassen dass es nicht "knallt", bei Wind - dann wieder alles Schliessen. Um dies zu minimieren/Optimieren gibts jedoch die technische Errungenschaft des "Hygrometers" - ein kleines putziges Zeigerinstrument, welches man an ausgewählten Kontrollpunkten aufhängt. Habe so insgesamt 5 Stück im Haus. Ab 65% RF (unser Aktionswert) kann man dann die betroffenen Raumzonen selektiv öffnen - was sich eben am häufigsten in Bädern und Schlafzimmern ergibt. Und man sieht am Zeiger, wanns reicht

Somit kontrolliert man die Feuchte und lüftet eben selektiv.

Das klappt wunderbar und man lernt dabei, wann und wo eigentlich Feuchte entsteht. Das ganze ist eh nur in den kalten Monaten Thema - im Sommer geniessen wir permanente Kipplüftung. Dann wäre eine kontrollierte Lüftung bei uns eh "arbeitslos".

Bin mit dem beschriebenen Lösungsweg sehr zufrieden. Der Tauwasseranfall im Winter im Treppenhaus ist allerdings beachtlich - kann jedoch beim alltäglichen Schlafzimmerlüften gut "quer" mit ausgetragen werden. Und dann ist alles wieder "frisch".

Uns wäre ein kontrollierte Lüftung nicht lieb, da ja dann wirklich alles "Dicht" sein und bleiben muss. Ein Durchzug im Haus ist auch mal "Refreshing...

Frische - sauerstoffreiche (RAL-freie) Grüsse

 

Für Leute, die ohne Lüftungsanlage leben,

kann ich den Lüftungs-Trainer empfehlen: http://www.luftdicht.de/lueftungstrainer.htm
Das ist ein kleines, kostengünstiges Gerät mit dem man die relative Feuchte überwachen kann. Bei über 65 % rel. Feuchte wird mit einer blinkenden LED Alarm geschlagen, da dann gelüftet werden sollte.