Geberit iCon überspült / Wasser spritzt über das Becken

Diskutiere Geberit iCon überspült / Wasser spritzt über das Becken im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, in unserem Altbau (BJ 1990) haben wir im vor ein paar Monaten ein Bad von einem Maurer/Fliesenleger/Installateur (zwei Unternehmen, die die...

  1. #1 invadorson, 20.10.2020
    invadorson

    invadorson

    Dabei seit:
    20.10.2020
    Beiträge:
    4
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbauingenieur
    Ort:
    Schaumburg
    Hallo,
    in unserem Altbau (BJ 1990) haben wir im vor ein paar Monaten ein Bad von einem Maurer/Fliesenleger/Installateur (zwei Unternehmen, die die Arbeiten untereinander koordinierten) sanieren lassen. Dabei wurde auch das WC samt Spülkasten erneuert. Der Spülkasten ist wandhängend unter Putz (kein Vorwandelement) und von Geberit (Kombifix). Das WC ist ein Geberit iCon (spülrandlos). Für ein spülrandloses WC entschieden wir uns aufgrund der reinigungsfreundlicheren Bauform. So weit so gut. Da es nun leider sehr häufig vorkommt, dass beim Spülvorgang einige Spritzer Wasser auf der WC-Brille und dem Boden landen, sind wir erstmal enttäuscht, da dies sicher nicht im Sinne der Hygiene ist.
    Wir haben das beim Installateur bemängelt, der daraufhin die Spülmenge etwas reduziuerte und eine Stauscheibe im Spülkasten einbaute - ohne nennenswerte Verbesserung. Der Installateur ließ daraufhin den Geberit Kundendienst (besser gesagt, ein von Geberit beauftragtes Unternehmen, dass den Kundendienst ausführt) kommen, der bei seinem ersten Besuch noch einige Anpassungen vornahm (andere Stauscheibe im WC und Kürzen des Spülrohres) - ohne nennenswerte Verbesserung.
    Im zweiten Anlauf wurde das WC vom Kundendienst getauscht - wieder ohne nennenswerte Verbesserung.
    Nun ist es wohl so, dass diese Spritzer zu einem gewissen Grad tolerierbar sein sollen. Gibt es hierfür eine Richtlinie oder Norm, die ein Maximum festlegt?
    Die zweite Frage ist, inwieweit noch Material- oder Einbaufehler vorliegen können? Nach Aussage des Kundendienstes wurde das neue WC im Werk geprüft - auch sonst machte der Monteur einen sehr strukturierten und ordentlichen Eindruck, sodass ich davon ausgehe, dass alle Teile, die er angefasst hat auch in Ordnung sind. Übrig bliebe somit noch der Spülkasten als Ganzes. Ich erinnere mich, dass der Installateur sich nicht sehr geschickt angestellt hat als er den Spülkasten in der Porenbetonwand verankert hat, sodass der Spülkasten sichtbar nach vorne geneigt war. Er hielt das auf meine Nachfrage hin aber in Ordnung - die Maurer sagten allerdings im Anschluss, dass sie den Kasten noch einmal richtig befestigt haben bevor sie ihn ausgemauert haben.
    Wenn ich die Drückerplatte abnehme, ist die Neigung aber weiterhin am Einschubelement deutlich sichtbar. Kann sich das nachteilig auf die Spülung auswirken und die Spritzer begünstigen?
    Vielleicht gibt es hier im Forum jemanden, der ähnliche Erfahrungen gemacht hat und Abhilfe schaffen konnte.
     
  2. #2 Fred Astair, 20.10.2020
    Fred Astair

    Fred Astair

    Dabei seit:
    02.07.2016
    Beiträge:
    5.644
    Zustimmungen:
    2.389
    Beruf:
    Tänzer
    Ort:
    San Bernhardino
    Hast Du mal mit der Wasserwaage überprüft, ob die Schüssel exakt in Waage ist?
    Das Spülwasser darf auf keinen Fall übers Becken spritzen.
    Bei meinem spülrandlosen WC vom Wettbewerber wird das Spülwasser so konzentrisch eingespült, dass ein Überlaufen technisch gar nicht möglich ist.
    Mach doch bitte mal ein Video vom Spülvorgang. Vielleicht kann man da schon was erkennen.
     
  3. #3 invadorson, 20.10.2020
    invadorson

    invadorson

    Dabei seit:
    20.10.2020
    Beiträge:
    4
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbauingenieur
    Ort:
    Schaumburg
    Danke für deine Antwort.
    Exakt in Waage sicher nicht, als Laie für WC-Becken würde ich aber sagen, dass es so noch okay ist (siehe Bilder).
    Ist das irgendwo festgelegt in einer Norm oder Richtlinie? Ich habe eben ein großes Blatt Papier unter das WC gelegt und dann dreimal gespült (große Spülmenge). Da geht doch einiges daneben (sogar noch übers Papier (DIN A0) hinaus, siehe Bild).
    Video und ein Bild von der Montageöffnung des Spülkastens habe ich hochgeladen.
     

    Anhänge:

  4. #4 Jo Bauherr, 20.10.2020
    Jo Bauherr

    Jo Bauherr

    Dabei seit:
    19.06.2018
    Beiträge:
    439
    Zustimmungen:
    168
    Beruf:
    Vermieter
    Ort:
    Randberlin
    Fred Astair gefällt das.
  5. #5 Fred Astair, 20.10.2020
    Fred Astair

    Fred Astair

    Dabei seit:
    02.07.2016
    Beiträge:
    5.644
    Zustimmungen:
    2.389
    Beruf:
    Tänzer
    Ort:
    San Bernhardino
    Danke @Jo Bauherr
    Guter Artikel.

    @invadorson
    Um solch Spritzerei nicht zu akzeptieren braucht es keine Norm. Das läuft dem einfachen Grundsatz der Gebrauchstauglichkeit eines Werkes entgegen und ist ein Grund, die Abnahme zu verweigern. Hast Du schon bezahlt und was haben die Maurer genau mit dem Spülkasten gemacht? Hoffentlich nichts verschlimmbessert?
     
    simon84 gefällt das.
  6. #6 chillig80, 20.10.2020
    chillig80

    chillig80

    Dabei seit:
    29.11.2017
    Beiträge:
    1.607
    Zustimmungen:
    601
    Das mit den Spritzern sollte wirklich nicht sein...

    Mal ganz grundsätzlich gesprochen, müssen da irgendwo Turbulenzen in der Strömung auftreten, sonst gäbe es ja die Spritzer nicht. Und nun frage ich mich die ganze Zeit wo die Turbulenzen herkommen?

    Wenn die Ursache der Turbulenzen nicht eindeutig sichtbar sind, dann wirds knifflig. Das Problem ist, da gehts jetzt um Fluidmechanik/Dynamik und da wird’s dann ganz blöde, da bist Du als Ingenieur ja ungefähr im Bilde.

    Ich kann Dir noch nicht einmal sagen ob ich den schrägen Spülkasten verdächtigen mag, ich weiß es nicht...

    In der vagen Hoffnung Dir ein Killerargument anderer Art liefern zu können mal eine andere Frage. Die Wand an der das WC hängt ist einigermaßen gerade?
     
  7. #7 invadorson, 21.10.2020
    invadorson

    invadorson

    Dabei seit:
    20.10.2020
    Beiträge:
    4
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbauingenieur
    Ort:
    Schaumburg
    Gut erklärt. Die Stauscheibe zur Reduzierung des Spülstroms wurde bereits eingesetzt - ohne Verbesserung.
    Das WC-Becken ist noch nicht abgerechnet, der Installateur ist dahingehend auch kooperativ. Ich war dummerweise an dem Tag nur kurz vor Ort und am Nachmittag war der Spülkasten schon eingeputzt, kann ich leider nichts zu sagen.
    Ja, die ist gerade.
    Mal unabhängig von der Strömung: Sowohl WC als auch Spülkasten sind am Markt erprobte Produkte und sicher Massenware. Ich unterstelle, dass diese Kombination zwischen Spülkasten und WC-Becken tausendfach funktioniert. Bei unserem Aufbau muss also irgendetwas anders gemacht worden sein als im Standard, deshalb die Idee mit der Neigung des Spülkastens.
    Und ja, ich gehe davon aus, dass die Neigung sich auch unmittelbar auf die Strömung auswirkt: Im Standard wird das Spülwasser idealerweise mit einem 90°-Bogen Richtung WC-Becken umgelenkt. Durch die Neigung mag der Bogen jetzt nur noch 85° sein. Generell stellt sich mir die Frage, ob der Spülkasten nicht in allen Achsen im Wasser stehen muss?
     
  8. #8 chillig80, 21.10.2020
    chillig80

    chillig80

    Dabei seit:
    29.11.2017
    Beiträge:
    1.607
    Zustimmungen:
    601
    Das mag sein, aber ich würde mich an Deiner Stelle nicht auf die Fehlersuche versteifen. Es reicht wenn Du den Fehler beschreibst und rügst, die Ursache musst Du nicht finden.

    Es ist so, wenn Dir durch die Neigung des Spülkastens kein Schaden entsteht, dann hast Du da auch wenig Ansprüche auf irgendwas, die Normen und Vorschriften dazu sind kein Selbstzweck. Und genau darauf will ich hinaus, die Nachweisführung zur Theorie mit dem schiefen Kasten ist komplex und daher würde ich da gleich die Finger weglassen.

    Einfach nur den Mangel rügen, Fristen zur Behebung setzen, usw...

    Btw. Ich würde es trotzdem einmal direkt bei Geberit versuchen. Es kann zwar sein, dass Du da nur ein nichtssagendes Beschwichtigungsschreiben bekommst (die sind ja da auch in einer blöden Situation, ihr „Stammkunde“ ist ja der Installateur), aber evtl. kommt da doch was Verwertbares dabei heraus. Ich würde aber auch da eher auf die „Reparatur“ abstellen als auf die Fehlersuche, das klingt von vorne herein konstruktiver und es ist auch sinnvoller. Der schräge Kasten gehört da natürlich trotzdem zur Problembeschreibung dazu.
     
    simon84 und Fred Astair gefällt das.
  9. #9 invadorson, 21.10.2020
    invadorson

    invadorson

    Dabei seit:
    20.10.2020
    Beiträge:
    4
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maschinenbauingenieur
    Ort:
    Schaumburg
    Der Installateur und Geberit sind bereits informiert und wollen sich der Sache zeitnah annehmen, was grundsätzlich schonmal gut ist.
    Mir ist klar, dass die Fehlersuche nicht meine Aufgabe ist, aber ich befürchte - und so wurde es von Geberit bereits angedeutet - dass die "Reparatur" so aussieht, dass ein WC mit Spülrand eingebaut wird. Das mag aus Herstellersicht eine einfache Lösung sein, ist aber für uns nur eine Notlösung.
    Außerdem bin ich generell kein Freund davon Auswirkungen statt Ursachen zu beheben :)
     
  10. #10 driver55, 21.10.2020
    driver55

    driver55

    Dabei seit:
    22.02.2008
    Beiträge:
    4.399
    Zustimmungen:
    660
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Pforzheim
    Kurzer Einwurf: Der "schiefe" Spülkasten kann darauf keinen Einfluss haben. -> mögliche, andere Fliessgeschwindigkeit, sonst gäbe es auch keine unterschiedlichen Spülmengen -> Wassersäule.
    (Oder sind das Hightech-Spülkästen mit 27 Einstellmöglichkeiten?)
    Es könnte aber auch sein, dass diese WCs/diese Serie, es garnicht besser kann!

    Seit wann kann man sich zip-files ansehen?

    Wie sieht der Spülvorgang genau aus?
     
Thema: Geberit iCon überspült / Wasser spritzt über das Becken
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. geberit wc spritzt

Die Seite wird geladen...

Geberit iCon überspült / Wasser spritzt über das Becken - Ähnliche Themen

  1. gibt es Geberit Mepla System Rohr ML Klemmringverschraubungen?

    gibt es Geberit Mepla System Rohr ML Klemmringverschraubungen?: Hallo und Guten Morgen, gibt es eigentlich für das Geberit Mepla System (20mm/15mm und 16mm/11,5mm) Rohr ML (Alu/PVC Verbundrohr) auch...
  2. Wasserleitung erneuern - Geberit PushFit oder PipeTec Schraubfitting

    Wasserleitung erneuern - Geberit PushFit oder PipeTec Schraubfitting: Hallo und Guten Morgen / Abend :) Ich habe vor im Haus (Eigentum) die KW Leitung zu erneuern. Warmwasser habe ich nicht. In der Dusche ist Boiler...
  3. Richtiges Befestigungssystem für Geberit Unterputzspülkasten

    Richtiges Befestigungssystem für Geberit Unterputzspülkasten: Hallo wertes Forum, Dieses Jahr möchte ich mein Bad machen. Dazu soll ein Unterputzspülkasten der Firma Geberit verwendet werden. Um genau zu...
  4. Geberit Duofix auf Zementestrich mit FBH

    Geberit Duofix auf Zementestrich mit FBH: Hallo an die Experten, wir möchten im Keller das zu große Gästezimmer durch Trockenbauwände teilen und ein Bad einbauen. Hierfür ist ist in der...
  5. Geberit Duofix UP320 an Fermacell-Wand

    Geberit Duofix UP320 an Fermacell-Wand: Hallo allerseits, im Zuge einer Kernsanierung soll in einem Badezimmer ein Geberit Duofix UP320 für ein Wand-WC verbaut werden. Da stellt sich...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden