Gedämmte Frostschürze

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  1. #1 JarnoC, 01.05.2015
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    Hallo zusammen!

    Geplant sind bei meinem Bauvorhaben Frostschürze (für EFH ohne Keller) mit außenseitiger Dämmung. Das Bauunternehmen, welches mein Architekt empfiehlt, machen das (nach eigenen Angaben) üblicherweise ("machen wir immer so") folgendermaßen:
    Boden abtragen,
    Kiesfilterschicht einbringen,
    Frostschürze ausbaggern,
    XPS Platten in die Gräben stellen
    und dann einfach Beton rein.
    Kann man das wirklich so machen? Das kann doch eigentlich gar nicht funktionieren? Und wenn das Murks ist, wie macht man es denn richtig?

    Gruß, J.
     
  2. #2 Yilmaz, 01.05.2015
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    Wie haben Sie sich vorgestellt? Vorgedämmte frostschürze direkt anliefern lassen?
     
  3. #3 JarnoC, 01.05.2015
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    Ich hatte irgendwie erwartet, dass man die XPS Platten richtig festmachen muss. Z.B. am Rand an ein Brett nageln. Wenn nur angeschüttet wird, dann müsste der Beton die Platte doch verschieben.
     
  4. #4 Yilmaz, 01.05.2015
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    Viele wege führen zum ziel. Es gibt vorgefertigte Fundamentdämmung. Wenn dämmen dann nur die. Alles andere ist Aufwändiger und unsauberer.
    "Wir machen das immer so" muss nicht immer gut gewesen sein.
     
  5. #5 JarnoC, 01.05.2015
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    Ich war eigentlich auch davon ausgegangen, dass eine verlorene Schalung verwendet wird.

    Unsauber wäre so was, oder?
    [​IMG]
     
  6. #6 RMartin, 01.05.2015
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    Hmmm....naja...halt nicht geschalt. Ist keine Bewehrung drin?

    Wenn keine Bewehrung drin ist, Maßhaltigkeit gegeben ist und keine größeren Lücken zwischen den Platten ist, dann wird es wohl seinen Zweck erfüllen.
     
  7. #7 Lebski, 01.05.2015
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    Da fehlt der Innenrüttler zum Verdichten.
     
  8. #8 RMartin, 01.05.2015
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    Da gehe ich mal davon aus, dass dieser weiter links (hier ausserhalb des Bildes) sich bei der Arbeit befindet. :shades
     
  9. #9 JamesTKirk, 02.05.2015
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    JamesTKirk Gast

    Außerhalb des Bildes schon, und zwar gaaaaaanz weit außerhalb ... :shades
     
  10. #10 Yilmaz, 02.05.2015
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    Bist du vor ort gewesen bis zum ende? Oder wieso unterstellst du jeden irgend was die dem fragesteller nur beunruhigt.
     
  11. #11 Lebski, 02.05.2015
    Lebski

    Lebski Gast

    Weder unterstelle ich etwas, noch beunruhige ich den TE.

    Das Foto hat der TE beispielhaft eingestellt, ist nicht sein Fundament.

    Das der Innenrüttler fehlt, ist KEINE Unterstellung, sondern eine Tatsache. Der Betoneinbau ist fast fertig, Rüttler ist an keiner sichtbaren Stelle im Einsatz gewesen. Das ist auf jeden Fall ein Verstoß gegen die aRdT.

    Maul doch bitte andere Leute an. Danke.
     
  12. #12 mls, 02.05.2015
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    das is svfb - alles erschlagen vom eierlegenden wollmilchschnitzelkonglomerat ;)

    wenn man so eine frostschürze genausogut mauern könnte,
    wäre die frage nach qualitäten (ausser wie #6) überflüssig.

    vor langer, langer zeit hatten wir die notwendigkeit und die
    rahmenbedingungen für so eine "frostschürze" intensiv
    diskutiert. meine erfahrung, in den letzten 10, 15 jahren
    UND mit immer fitteren bgga und mit schäden an bopl zeigt
    (jedenfalls mir), dass unreflektierter frostschürzeneinbau
    nicht immer das mittel der wahl ist.
     
  13. #13 Ralf Dühlmeyer, 02.05.2015
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    Ich würde erstmal (vor Debatten um Dämmung und rüttelnde Flaschen oder Bretter vorm Beton die Ausführung der Vertikalabdichtung klären.

    Danach dürfte der Rest eh Debatte um Kaisers alte Lumpen sein!
     
  14. #14 JarnoC, 02.05.2015
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    Ja, das würde mich auch mal interessieren!

    Bisher wurde mir gesagt, dass Dichtschlämme am Übergang erste Steinreihe und Perimeterdämmung aufgetragen werden. Das findet sich so z.B. auch in den Details eines bekannten Porenbetonherstellers. Trotzdem: war es nicht so das eine Dichtung nicht auf Dämmung aufgebracht werden sollte, weil die Dämmung zu weich ist? Aber mit Dichtschlämmen geht das?
     
  15. #15 Ralf Dühlmeyer, 02.05.2015
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    Architekt, gesagt, keine Ahnung, .......

    Wo ist die Ausführungsplanung mit den Details zu diesem Punkt (und anderen) ????
     
  16. #16 JarnoC, 02.05.2015
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    Die gibt es natürlich noch nicht. Und ich befürchte derzeit würde mir auch nicht gefallen was drin steht...
     
  17. #17 jodler2014, 02.05.2015
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    Was versteht Du unter "unreflektiert" ?

    Machen kann man viel, das ist klar !

    U.U kann man auf eine betonierte FS verzichten ,wenn die Gründung mit frostsicherem Material ausgeführt wird.

    Gibt es bei Jarno ein geologisches Gutachten?
    Welche Gründung wurde empfohlen ?
    Lastfall ?
     
  18. #18 JarnoC, 02.05.2015
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    Das Bodengutachten empfiehlt tragende Bodenplatte (mit konstruktiver Frostsicherung, z.B. umlaufende Frostschürze) oder Streifenfundamente.

    Abdichtung nach DIN 18195, Tei/6, Abschnitt 9, gegen aufstauendes Sickerwasser.

    Baugrundverhaltnisse: unter den durchwurzelten Deckschichten vorgefundenen Boden sind durch eine mitteldichte bis dichte Lagerung (A / SE / SU) bzw. steifplastische Beschaffenheit (ST*) und somit gute Tragfahigkeitseigenschaften gekennzeichnet.
     
  19. #19 jodler2014, 02.05.2015
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    Frosteindringtiefe ?
    Die Deckschicht wird ja abgeschoben !
     
  20. #20 JarnoC, 02.05.2015
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    Zu Frosteindringtiefe kann ich nichts finden. Die Fundamente/Frostschürzen sind mit üblichen 80cm dargestellt.
     
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