Grobe Kostenschätzung: Innenraumausbau

...das trifft mich jetzt hart.

Vielleicht erklärt mir mal freundlicherweise jemand was man aus meiner Frage herauslesen kann, was ich selbst anscheinend nicht erkenne....
gruss

 

wenn man/frau sagt , dass ohne vernünftige angaben kein vernünftiges angebot möglich ist , würgt man/frau zwar manches gespräch ab , aber nicht mit einem vernünftigen potentiellen AG ..........

j.p.

 

Richtig, geht mir genauso. Da wir aber auf dem Bau und nicht im Handel sind:

Das Problem ist, dass der Kunde im Normalfall nicht weiss, worauf er beim Aufmessen noch zu achten hat, dadurch ergeben sich auch bei recht einfach erscheinenden Arbeiten schnell Differenzen zwischen telefonischem Angebot und den für eine ordentliche Ausführung realistischen Kosten.

Bei komplizierteren Arbeiten (Vgl. z.b. deine/Peeders LB) werden sich Angebote, je nach Qualifikation/Seriösität des Anbietenden, eben um den Faktor X unterscheiden. Abhilfe schafft ein Vororttermin (dann muss der Kunde immernoch die verschiedenen Angebote vergleichen), oder die Deluxevariante mit Planer.

Da viele Handwerker berechtigterweise kein Interesse daran haben komplexe Planungsleistungen zu erbringen und dafür zu haften, halten sie sich eben in erster Linie an ordentlich durchgeplante Aufträge, falls noch Kapazitäten da sind kommen dann die "Privatkunden".

Neben gesundem Wettbewerb kommt dazu, dass die Vorleistung des Handwerkers (Vororttermin, Aufmaß, Händleranfragen, Angebot...) oft genug für die Katz ist, weil sich irgendein *$#^#%* findet, der für das gleiche Bauvorhaben absolut miese Qualität in schönen Formulierungen anbietet und auf Grund des Preises den Zuschlag erhält.


Wenn du selbst vergleichen willst musst du also alle Angebote nachkalkulieren und auf Machbarkeit vor Ort, Einhaltung der aRdT sowie Deckung mit deinen Vorstellungen prüfen.

 

Haste eben nicht! Du meinst nur, daß Du es hättest, weil Dir jedes Fachwissen dazu fehlt. Das wurde Dir inzwischen sogar erklärt, daß Deine "Leistungsbeschreibung" genau so viel wert ist, wie "Bau mal ein Stück Haus!" und Du hast es immer noch nicht begriffen.

Also mal einen Tip an den Betriebswirt: Erkenne Deine Grenzen und lerne sie zu akzeptieren.

Gruß Lukas

 

Danke j.p.
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Ich wage hier mal zu bezweifeln dass aufgrund der Kürze des Gesprächs überhaupt festzustellen ist, ob ein AG vernünftig ist....
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Das Ende vom Lied ist hier doch: Der potentielle AG ruft beim nächsten Maler an und man/frau stellt dort die richtigen Fragen (und macht einen Termin)...
gruss

 

Selektives Lesen und immer noch nicht verstehen...wollen.

Was würde ich antworten, bei so einer pauschalen Anfrage? Parkett geht bei ca 50€ los und ist nach oben offen. Mit so einer Aussage kann aber kein Mensch etwas anfangen und wenn Du dann sagst "OK, das für 50€ nehm ich.", dann ist es immer noch sehr wahrscheinlich, daß Du es nicht für 50€ bekommst, weil die Bedingungen bei Dir es nicht zu diesem Preis zulassen. Das kann Dir aber erst vor Ort gesagt werden und dann fühlst Du Dich vom ach so gierigen Handwerker betrogen oder Du kommst an einen, der es Dir hirnlos zu dem Preis hinpfuscht. Was ist besser oder was nutzt eine pauschale Aussage am Telefon, die nichts wert ist, nur damit Du Dich gebauchpinselt fühlst?

Was meinst Du, warum Du auf Internetseiten von Handwerksfirmen keine Preislisten findest? Handwerksleistungen sind keine simple Handelsware und eben von vielen, durch den Handwerker erstmal nicht zu beeinflussende, Faktoren abhängig.

Es würde mich schon sehr wundern, wenn in schlechten Zeiten die Aufträge an die Firmen mit der besten Telefonseelsorge gehen.
Ich denke es gibt grob gesagt zwei Sorten von Kunden und dazu passend auch die Handwerker. Bei den Einen steht der Preis an erster Stelle, bei den Anderen das Ergebnis und zu jedem Topf gibts nen passenden Deckel.

Jetzt darfst Du darüber nachdenken, was im Handwerker, der auf Qualität setzt, vorgeht, wenn er auf den preisbewussten (um nicht Billig- zu schreiben) Kunden trifft.

Gruß Lukas

 

Genau das wollte ich doch verdeutlichen.

Einer bietet genau an was der Kunde anfragt, egal ob sinnvoll oder nicht. Ein anderer (hier der Peeder) bietet etwas an, was nach seinen Erfahrungen für den vorliegenden Fall geeignet sein könnte. Dafür brauch er nicht lange, da es immer noch ein (z.B. betriebsinterner) Standard ist der ggf. auf die Baustelle abgestimmt werden muss.

Hat den keiner der Anbietenden um einen Termin gebeten? Dann wären die bei mir alle raus. Gerade wenn ich, wie bei dir, einen Lastenaufzug o.ä. einkalkulieren sollte würde ich mir den vorher ansehen.

 

Natürlich bin ich nicht beauftragt abzuwürgen, aber nach fast 30 Jahren Erfahrung an der Seite meines Mannes (Malermeister) kann ich solche Anfragen schon einschätzen. Das Gespräch war ein Beispiel dafür, wie solche Anfragen ablaufen, ich wollte aber keinen Roman schreiben, da gehen schon noch mehr Fragen und Antworten hin und her. Wenn ich dem Kunden dreimal anbiete zum aufmessen für ein qualifiziertes Angebot vorbei zu kommen und er nicht darauf eingeht, sondern immer noch nur einen Preis genannt haben will, hat er vermutlich schon andere Angebote und will nur wissen, ob er es bei uns günstiger bekommt. Da kann ich aber immer noch nicht wissen, welche zusätzlichen Dinge zu berücksichtigen sind.

Genau so ist es. Ohne die Räumlichkeiten gesehen zu haben, ist kein vernünftiges Angebot möglich. Es macht einen Unterschied, ob ich leere Büroräume mit zig graden Wänden habe, oder eine Wohnung mit vielen Ecken, Vor- und Rücksprüngen, ob mit Deckenfläche oder ohne, ob Rauhfaser oder Edelputz als Untergrund, ob Teile davon evtl farbig werden sollen, evtl. sogar noch das Treppenhaus in dem Gerüst gebraucht wird und und und. Das ALLES kann ich am Telefon nicht sehen.

Oder man lässt sich dazu hinreissen einen Preis zu nennen und kommt dann in eine völlig nikotinverseuchte Wohnung, die nur mit sehr viel teurerer lösemittelhaltiger Farbe gestrichen werden kann. Und nu? Entweder der Kunde kapierts oder besteht darauf, ihr habt doch gesagt, das kostet X Euro.

Ich glaube nicht hier Äpfel mit Birnen zu vergleichen, es geht hier um Handwerk, egal bei welchem Gewerk. Und lass Dir gesagt sein, wir haben zu 99,5 % zufriedene Privatkundschaft, die restlichen 0,5 % sind Hausverwaltungen. Die wenigen, die ich "abwürge" wollen sowieso kein Angebot, denn sonst würden sie auf einen Termin eingehen.

Dann soll er halt.

Ich behandele niemanden als Parasiten, überdenke Deine Wortwahl!

Gruß
Ingrid

 

Ha! Jetzt ahne ich wo es hängt.
Eventuell solltest Du einfach erzählen, was Du vorhast und nach einem Termin auf der Baustelle fragen und Dir die Preisfrage verkneifen. Den Preis erfährst Du sicher noch früh genug und Du erscheinst dem Handwerker nicht gleich als Billigkunde, an dem er eh nicht interessiert ist. Wenn Ihr Euch dann vor Ort beschnuppern könnt seht Ihr am ehesten, woran Ihr seid. Wenn Du Dich dann nicht von denen blenden lässt, die wunschgemäß sagen "Alles kein Problem, das machen wir schon." sondern eher dem traust, der Dich schon vorher auf etwaige Probleme hinweist, dann kannste auf nen guten Weg kommen.

Da haut man einmal nicht so richtig auf die Pauke und versucht diplomatisch zu formulieren und schon wird man mißverstanden.
Ich sehe es so, daß die Leute preisbewusst sind, die nicht nach dem kleinsten Preis gieren - ganz im Gegensatz zum Billigkunden.

Gruß Lukas

 

*kopfschüttel*...
klassisches Beispiel für zu wenig Kommunikation, sprich: wesentliche Informationen vorenthalten....
Es ist schon ein Unterschied zwischen einer " Geh Ausmessen, A...loch, und komm dann wieder"-Aussage und einer Gesprächsführung bei der eine Terminvereinbarung versucht wird...
Bitte in Zukunft ein bisschen mehr Roman

 

Für Dich beisst sich die Katze in den Schwanz, und der Kreis schließt sich langsam , weil Dir eben doch wieder etwas Fachwissen fehlt, um die Aussagen der Handwerker entsprechend zu werten.
Aber ich gebe auch zu, daß es durchaus etwas mit Lotterie vergleichbar ist, den richtigen Handwerker zu finden. Ganz so schlimm, wie es sich in Foren liest, kann es aber eigentlich nicht mit den Handwerkern sein, die positiven Erfahrungen werden nur viel seltener beschrieben, als die negativen.

Gruß Lukas

PS: Wenns Dich beruhigt: Für den Handwerker ists auch nicht leicht die faulen Kunden auszusieben und manchem tut man dabei bestimmt sogar Unrecht.

 

Absolut richtig, Lukas ! Endlich mal eine Aussage in aller Deutlichkeit !

 

klar....
beim zweiten ruft der nette herr der BG an mit dem hinweis "gerüst bitte ertüchtigen"
beim dritten hängt ein schönes zettelchen am gerüst "gesperrt"

 

Wir haben für 170 m² Wohfläche (600 m² Oberfläche) um die 13 T€ inkl. MäSt inkl. Abkleben und Material bezahlt.

Es handelt sich um Q2-Spachtelung, nach Worten des Malers eine außergewöhnlich gute, was ihn nicht daran gehindert hat, gut 10 h für Nachspachteln und knapp 2€/m² für Schleifen zu berechnen.

Andere reine Malerbetriebe vor Ort sind nach Recherchen eines Kollegen bis 5% günstiger, aber dieser sollte besonders gut arbeiten (und hat das auch immer wieder gesagt). Die Ausführung ist selbst nach Nachbesserung so lala. Ich selbst hätte das besser gekonnt, hätte mir aber 6 Wochen Urlaub und ein paar Tage Helfer nehmen müssen.

Unser einziges Vergleichsangebot von einer Renovierungsfirma (Dach, Trockenbau, Maler) war einen Faktor 1,6 teurer.