Gründung, Keller, Drainage

Hallo liebe Forumsteilnehmer,

habe einen ganzen Katalog von Fragen zu meinem Bauvorhaben hinsichtlich Gründung, Keller und Drainung EFH.

Die nachfolgende Beschreibung ist möglichst präzise und daher ein wenig lang geraten. Vielleicht "tut" sich es der eine oder andere von Euch trotzdem "an". Bin froh über jede Frage, die ich von meiner Liste streichen kann!

--------------->

Projekt Neubau EFH 9m x 10m auf Grundstück leichte Hanglage 6-7%. Hinter dem Grundstück befindet sich ein Hang mit starker Neigung, ca. 10m hoch. Auf dem Grundstück existieren eine, zwei Stellen, auf welchen Wasser längere Zeit Stehen bleibt (Brennnessel-Bewuchs). Eine Probebaggerung des Bauleiters (Bautechniker) in (angeblich) fast 3m Tiefe ergab die Aussage fester Lehmboden mit tonigem Anteil (grau). "Sollte keine Probleme bereiten, wir schauen uns den Boden nach Aushub nochmals genauer an." Mit Hang- und Schichtenwasser ist zu rechnen, Grundwasser stellt kein Problem dar.
Keine Erstellung eines Bodengutachtens.

Keller soll als Wohnraum genutzt werden. Er wird erstellt aus WU-Beton B25 mit 360kg/m³ Beimischung, zweifach bewehrt. Dazu sind insgesamt ca. 6.5 t Stahl 500S u. ä. eingeplant. Wände und Bodenplatte sind 25cm dick geplant und werden über Fugenband zusätzlich dicht verbunden. Bodenplatte wird auf verdichtete 15cm Kies/Schotter-Schüttung mit aufliegender PE-Folie 0.2mm einfach gegossen. Kellerwände werden mit 6cm extrudierten Styrodur-Perimeterdämmung gedämmt. Diese wird punktweise verklebt und gedübelt. Kellerfenster sind "richtige" Fenster für Keller 75x100cm bzw. 100x100cm.
Keine Sauberkeitsschicht.
Keine weiteren Abdichtungsmaßnahmen.

Die Bauraum-Auffüllung geschieht mit einer Kies-Schüttung aus Grubenkies (nicht gewaschen), Breite (Abstand zur Kellerwand) bei Bodenplatte ca. 70cm, bei Kellerdecke ca. 140cm. Um die Bodenplatte herum wird eine Drainage in Leerkies, mit Flies umwickelt, verlegt. Die Abläufe zweier Lichtschächte werden mit der Drainage verbunden. Es existiert ein "Abwasseranschluß" für Drainage. Zur Anlegung weiterer Kontroll- und Spülschächte musste der Bauleiter "überredet" werden, schlug selbst jedoch eine Gartendrainage zur Trockenlegung des Gartens zwischen Hang und Haus vor.

------------------------>

Nun die Fragen:

Generell:
* Wie ist ihr erster Eindruck von der Qualität des Vorhabens?
* Wie würden Sie den Bau des EFH unter gegebenen Voraussetzungen planen?
* Verbesserungspotential bei der vorliegenden Planung: Was muß, was sollte?

Speziell:
Keller:
* WU-Konstruktionen sind nicht dampfdicht. Verbessert in dem vorliegendem Fall eine Dampfsperre (z.B. Dichtschlämme oder vollflächige Verklebung der Dämmung mit Bitumenkleber) das Raumklima (Luftfeuchtigkeit) oder verschlechtert es oder ist sie dringend notwendig? Der Keller steht ja in der Regel (hoffentlich) nicht im Wasser.
* Ist Sauberkeitsschicht notwendig?
* Reichen 0.2mm PE-Folie oder sind 0.4mm, evtl. zweifach, besser?
* Oft werden 8-10cm Styrodur empfohlen. Sollte ich von 6cm auf 8cm "aufrüsten"?

Drainage:
* Ist der Aufbau Filter-/Sickerschicht anstatt homogenen Grubenkies notwendig?
* Ist die verwendung von DIN-Drainrohren Stangenware anstatt gelber Rollenware wichtig?
* Sind Spülschächte in jedem Eckpunkt der Ringdrainage notwendig?
* Warum wird die Ringdrainage auf Höhe der Bodenplatte gelegt und nicht tiefer auf Höhe der Kapillarschicht (15cm Kies)? So bleibt ja in dieser Schicht ständig Wasser stehen, das nicht wegdrainiert wird.

Gründung:
(Frage, die mir sehr am Herzen liegt!)
* Angenommen, momentan befindet sich in 3m Tiefe trockener Lehmboden. Kann sich die Tragfähigkeit dieses Bodens durch ständiges Einsickern von Wasser durch die Kiesschicht und das anschließende Weg-Drainieren nachhaltig ändern, so dass es zu einem Art Unterspül-Effekt und Absinken des Gebäudes kommt? Von solchen Effekten habe ich hier bereits gelesen. Wie beurteilen Sie das?
* Welche weiteren negativen Effekt könnten auftreten?

Vielen Dank für die Auskünfte!

Karl-Heinz

 

Hallo MLS,

danke für Deine schnelle Antwort.

Du hast die kritischen Punkte des Baus sehr krass beschrieben, z.B. kein Bodengutachten.

Das habe ich deshalb nicht erstellen lassen, weil die Abdichtungsmaßnahmen bzgl. Keller "ziemlich gut" sein werden (WU-Konstruktion + Drainage). Die Fragestellung bzgl. Gründung kam erst etwas später auf. Deshalb frage ich hir im Forum.

Bei einigen anderen Punkten ist die Antwort gar nicht so eindeutig, wie Du es hier suggerierst:

1. Sauberkeitschicht ODER verdichtete Schotterschicht mit Folie -- da streiten die Experten.

2. Dampfsperre zusätzlich auf weisse Wanne bei Schichtenwasser, d.h. Wanne steht nicht ständig im Wasser -- auch hier habe ich im Forum bereits gefragt und es streiten sich die Gelehrten.

3. Volflächige Verklebung der Dämmung ODER punktweise verklebt und gedübelt, was ist besser?

Wenn sich die Experten in diesen Punkten endlich einig wären, wäre alles so einfach!

Aber nochmals die Ermutigung zu weiteren Antworten!

Karl-Heinz

 

Hallo,

hmmm

Zu Punkt 2 noch:
Bitumenabdichtung auf WU-Konstruktion -- nennen das die Experten hier und dort nicht manchmal verächtlich "Zebrawanne"? (Wie gesagt, Keller steht nicht ständig im Wasser)

Die Idee -- Verzicht auf Drainage -- kann ich angesichts Hang- und Schichtenwasser nun GAR NICHT nachvollziehen.

Grüsse
Karl-Heinz

 

Mal eine grundsätzliche Frage, mls:

Ok, dass ist zwar nicht die Aufgabe des TWP, aber: Der Verzicht auf PE-Folie geht doch gleichzeitig mit der Gefahr einher, dass dem Beton unten Feuchtigkeit entzogen wird. Das kann zu heftigen Schäden führen. Ist das die 0,40 €/m² wert?

 

an jhd

JHD,

ok, klingt interessant: Wasserdichter Keller, keine Drainage.

ABER: Wie oft habe ich hier im Forum gelesen, dass diese "Lehmbadewannen" (Baugrube im Lehmboden) mit Wasser volllaufen und daher zu drainieren sind.
Ich würde auch behaupten, dass das die meisten Leute auch in der Praxis so machen.

Mal eine ganz andere Frage:
Es geht um meine Angst, dass durch ständiges Einfliessen von Wasser in den Bereich der Bodenplatte und nachfolgendes Wegdrainieren die Konsistenz und Tragfähigkeit des Lehmbodens negativ verändert werden könnte.

Nun mal an einen Gründungsexperten:
Nehmen wir an, ein Bodengutachter kommt zu dem Schluß, dass da Problem entstehen könnten, was wäre die technische Lösung?

1. Pfahlgründung ?

2. Bodenaustausch?

Meine Frage zu 2.: In welchem Umfang und womit wird getauscht?

Grüsse
Karl-Heinz

 

dübeln oder kleben?

Zu Drainage und WW:

Habe gar keine WW, sondern einen zweilagig mit 6.5to Stahl bewehrten Keller aus WU-Beton. So eine Art Vorsichtsmaßnahme. Und nun soll eben das (möglicherweise viele) Wasser, das den Hang hinunterkommt, wegdrainiert werden. Ist das nicht auch besser, damit der Boden nicht total aufweicht? Was ist denn eigentlich mit den Lichtschächten? Sind die wasserdicht (ich meine, wenn die Badewanne dann vollgelaufen ist)???

Zu Dübel oder Kleben:

Habe bereits gelesen, dass die vollflächige Verklebung gg. Hinterlaufen der Dämmung bei hohem Grundwasserspiegel angesagt ist. Bei mir ist es ja so ein Zwischenfall: Das Wasser könnte mal sehr kurzzeitig höher stehen, wenn die Drainung überlastet ist.
Ihr meint also, ich solle trotzdem auf "Nummer sicher" gehen?

---> Kann das Dübeln der WU-Konstruktion schaden???

Danke für weitere Antworten,
Karl-Heinz

 

vielen dank

für alle eingetroffenen Hinweise.

Habe von meinem Bauleiter erfahren, dass er gar nicht die Styrodur-Dämmung dübeln möchte, im Sinne einer mechanischen Beschädigung des WU-Betons (wie ich als Laie dachte), sondern:

Er betoniert die Platten samt Dübel, d.h. die Platte kommen mit in die Verschalung.

Kann mir jemand sagen, ob dies äquivalent zur vollflächigen Verklebung ist?

Danke,
Karl-Heinz

 

Hilfe !!

Ich verstehe nicht, warum Sie nicht ein Baugrundgutachten inkl. Konzeptionierung des Kelleraufbaus/Aussagen hinsichtl. DIN 18195 beauftragen!?
Es ist doch - Entschuldigung - schwachsinnig zu sagen, ich spare mir das Geld für den Baugrundgautachter, und murkse dann irgendwie was zusammen, ohne Sinn und Konzept.
Das wird teurer als Baugrundgutachten und vernüftige Planung, und der Baugrundgutachter muss für seine Planung auch haften! (Dann sollten Sie ihn aber auch mit der Ausführungsüberwachung beauftragen).

Sie haben schon allein deswegen keine WW, weil nur 25er Betonwände geplant sind, meiner Meinung nach sind 30er Wände zwingend Voraussetzung für eine WW!

Ich frage mich, was die Drainage soll, Sie sagen selbst, Grundwasser stellt kein Problem dar. Oder es wird mit Drainplatten (vielleicht sind mit "Perimeterplatten" auch Drainplatten gemeint?) gearbeitet, die das auf die Wände drückende Wasser in die Drainage leiten. Dann haben Sie auch den Lastfall "nichtdrückendes Wasser", da Wasser ja durch die Drainplatten vor der Wand "abgefangen" wird. Dann brauchen Sie auch keine WW bzw. Abdichtung nach DIN 18195-6( aufstauendes Sickerwasser und Grundwasser), sondern DIN 18195-4 (Bin nicht ganz sicher ob "4", bin gerade zu faul zum Nachgucken).

Bite, bitte, bitte, bauen Sie nicht ohne vernünftiges Konzept. Und ein vernünftiges Konzept können Sie sich auch nicht hier im Forum "zusammenpfuschen"!