Haarrisse in der EG-Betondecke

Diskutiere Haarrisse in der EG-Betondecke im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; soll ich hier den Link zu der Webseite von dem Gutachter einstellen, damit ihr euch eigenes Bild machen könnt?

  1. 4maxim

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    soll ich hier den Link zu der Webseite von dem Gutachter einstellen, damit ihr euch eigenes Bild machen könnt?
     
  2. #102 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2014
    Ralf Dühlmeyer

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    Nein!!!
     
  3. #103 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2014
    Ralf Dühlmeyer

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    ) Danke, dass mir es zutraust. :D

    2) Sorry, aber man kann zwar nicht erkennen, ob der Riss 0,75 oder 1,2 mm Breite hat und nicht, um welche Matte, aber welches andere Phänomen kennst Du, dass ein Ritter-Sport-Muster in eine Betondecke einbringt und das in einem Rissabstand, der keine Super-Makro-Linse erfordert.

    Für mehr reichen die Bilder nicht, ja. Aber da sie dafür reichen, liegt die Sicherheit der Diagnose im Bereich > 99,x %
     
  4. H.PF

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    Mir klingeln gerade die Ohren *wattesuch*
     
  5. #105 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2014
    Ralf Dühlmeyer

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    Oups - aber es gibt Dinge, die kann man nicht laut genug sagen!
     
  6. #106 Thomas B, 14.05.2014
    Thomas B

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    Ich muß gestehen, daß mir die Erklärungen von Mark und dem Kapitän sehr plausibel vorkommen.

    Zudem ist mir neu, daß Rissbreiten im Bereich von 1mm kein Mangel sind. Da habe ich deutlich niedrigere Zahlen auf dem Radar.

    Letztendlich ist es sicherauch eine Frage, ob das Rissbild örtlich begrenzt (einmalig?) vorkommt oder ob man die Bilder als exemplarische Beispiele verstehen soll, die letztendlich also flächig häufiger anzutreffen ist.

    Ob es am Ende zu Folgeschäden führt mag ich den TWP hier überlassen. Ganz geheuer ist mir die Sache allerdings nicht.
     
  7. rodopp

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    Gilt das auch für einen "gerichtlich bestellten" Gutachter?
     
  8. #108 Thomas B, 14.05.2014
    Thomas B

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    öbuvSV = öffentlich bestellter und vereidigter Schachverständiger ???

    Nee...die müssen als SV diesen Sachverstand schon haben.
     
  9. rodopp

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    Und von wem wird das abgeprüft, wenn ich fragen darf?
     
  10. #110 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2014
    Ralf Dühlmeyer

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    Geht das schon wieder los???
     
  11. H.PF

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    Dachte ich mir auch gerade... Hab so ein Deja-vu
     
  12. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Die Einschätzungen von Mark und dem Captain teile ich auch und würde sogar noch weitergehen - zur Ursache.

    Warum?

    Oberfläche, Korngrößen Normalbeton. Bei 2-3 cm Abstand sind wir bei Laborversuchen und Microbeton!

    @TE: Du kannst jemandem nähere Infos, Namen, Links per PN zusenden. Der kann das ggf. anonymisiert einstellen. Direkt zielführende Angaben kann mächtig Ärger geben.
     
  13. #113 JamesTKirk, 15.05.2014
    JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Erfahrung.
    Ich beackere das Gebiet der Betontechnologie und Betoninstandsetzung schon knapp 20 Jahre. Sowohl auf ausführender Seite als auch auf begutachtender Seite. Dieses netzartige Rissbild habe ich bestimmt schon 15 Mal auf irgendwelchen Baustellen begutachten müssen. Immer waren es Setzrisse.
    Frühschwindrisse habe ich auch zuhauf betrachten dürfen. Ein echter Renner z.B. auf Brückentafeln. Die bilden sich i.d.R. gerichtet, also längs ausgedehnt, meistens bei starkem Windeinfluss aus. Und das schöne ist: die Windrichtung beim Betoneinbau kann man auch noch anhand der Risse ziemlich exakt nachvollziehen.

    Das charakterische an Setzrissen ist, dass der Beton über den Eisen erhöht ist und ziwschen den Eisen auf einem niedrigeren Höhenniveau. Und ich meine mir einzubilden, dass das auf dem Bild 3 so ist ... :shades
     
  14. #114 Carden. Mark, 15.05.2014
    Carden. Mark

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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Ich teile diese Einbildung
     
  15. #115 Carden. Mark, 15.05.2014
    Carden. Mark

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    von den zuständigen Kammern (bei einer regelmäßig hohen Durchfallquote, wenn der Bewerber es überhaupt bis zur Prüfung schafft)
     
  16. #116 Bauigel85, 15.05.2014
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    Ok, das hat mich jetzt doch überzeugt.
    Vom typischen Muster her hätte ich auf den ersten Blick auch drauf getippt, war mir dann aber doch nicht sicher, ob damit wirklich jede andere Möglichkeit auszuschließen ist.
    Schon wieder was gelernt - Danke für die gute Erklärung!
     
  17. #117 JamesTKirk, 15.05.2014
    JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Zur Einschätzung des Gutachters, ob instand gesetzt werden muss oder nicht (technische Sicht):

    Definitiv sind die zu breit und bieten aggresiven Medien die Möglichkeit, zum Stahl zu gelangen und dort Korrosion auszulösen. Natürlich ist bei einem Innenbauteil das Korrosionsrisiko geringer als bei einem Außenbauteil, aber trotzdem rostet auch Bewehrung in einem Innenraum.
    Wenn der Gutachter (bzw. der Tragwerksplaner) nun sagt, die Bewehrung da oben ist statisch nicht relevant, die kann auch wegrotten, dann mag seine Einschätzung ja richtig sein und es besteht kein Handlungsbedarf. Wenn die Bewehrung aber statisch benötigt wird, besteht hier Handlungsbedarf (unabhängig davon, ob es nun Setz- oder Schwindrisse sind).

    Aus regelwerkstechnischer (und damit vertragstechnischer) Sicht sind Risse mit einer Rissbreite von w > 0,4 mm bei Innenbauteilen ein Mangel (neben der fehlenden Nachbehandlung = 2. Mangel) und müssen instand gesetzt werden. Punkt.
     
  18. #118 malgucken, 15.05.2014
    malgucken

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    @star trek : Was würdest du denn generell zusammenfassend empfehlen, um dieses zu vermeiden? Außer den Hinweisen in den Betonmerkblättern.
     
  19. #119 Carden. Mark, 15.05.2014
    Carden. Mark

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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Ich Antworte mal aus meiner Sicht.
    Bessere Qualität erzielt man nur über bessere Qualitätssicherung.Eine gute Ausbildung alleine reicht leider Erfahrungsgemäß nicht aus.
    Jeder Maurer hat gelernt wie Beton einzubauen, zu verdichten und nachzubehandeln ist.
    Das Resultat sieht man dann draußen.
     
  20. PeMu

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    Du kannst es auch so sagen:

    Man muss es nicht nur können, sondern auch wollen.
     
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