Haus m. Land im Aussenbereich

Gegenfrage: wofür braucht man in D keine Genehmigung?
Am besten bei Gemeinde, Landratsamt o. ä. nachfragen
Gipser

 

Wie kommst du zu dieser Schlußfolgerung?

 

Ich kann nur empfehlen vorab mit dem lokalen Bauamt Rücksprache zu halten. Hier geht es wohl um eine Nutzungsänderung, und da reagieren einige schon allergisch. Spielt sich das ganze auch noch im Außenbereich ab, dann kommt schnell ein NEIN.

Man glaubt nicht wieviele "Ämter" da plötzlich mitreden möchten. Umweltschutz, Wasserschutz, Landwirtschaft, usw. Vor etwa 15 Jahren habe ich so eine Aktion mitgemacht, niemals wieder. Ein ganzes Jahr Planung für den Mülleimer, viel Zeit und Geld und Nerven verloren. Und immer daran denken, alles nur schriftlich fixieren. Laber- Besprechungen sind nichts wert. Ich habe Beamte kennengelernt, die haben fast täglich ihre Meinung geändert, und Zeit spielt bei denen auch keine Rolle.
Mein Architekt stand kurz vor einem Nervenzusammenbruch und mein Konto wurde immer leerer. Nach mehr als einem Jahr habe ich dann den Betrieb verlagert und alle Anträge eingestampft.
Heute liegt das Anwesen brach.

Gruß
Ralf

 

Ich würde erstmal mit der Frage anfangen, ob SIE den Hof als reines Wohnhaus nutzen dürfen.

Und wenn DAS geht, über weitere Schritte nachdenken.

Sie sind sonst nicht der erste, der einen Hof im Aussenbereich besitzt ohne ihn nutzen zu können, weil das Bauamt die reine Wohnnutzung untersagt hat und auf landwirtschaftlichem Betrieb besteht.

MfG

 

Landwirtschaftliche Nutzung? Fällt darunter auch eine Wiese mit freilaufenden Hühnern, einer Milchziege und einem Schaf, deren Produkte dann verkauft werden?

 

Ob das unter Hobby oder unter Erwerbslandwirtschaft fällt, liegt im Ermessen des ....
(Nein - nicht des Eigentümers)

 

Ich denke bei unserem Fragesteller handelt es sich eindeutig um eine Umnutzung, egal ob da später noch ein paar Hühner auf der Wiese rennen oder nicht.

Was die Landwirtschaft im Nebenerwerb betrifft, so haben die Ämter eine etwas.....ich nenne es mal, eigenartige Auffassung. Bei einem landwirtschaftlichen Betrieb der aus familiären (Bsp.: mangels Nachfolge) oder wirtschaftlichen Gründen in eine Nebenerwerbslandwirtschaft uzmgewandelt wird, gibt´s normalerweise keine Probleme.

Wenn man jedoch als "Fremder" mit einer Umnutzung kommt, und dann noch ein paar Alibihühner in den Stall setzen möche, gehen bei den netten Beamten die Rolläden runter. Diese Strategie hatten wir uns damals auch überlegt, aber da war von min. 50% landwirtschaftlicher Nutzung die Rede. Deswegen haben wir diese Strategi ganz schnell verworfen.

Das sind aber alles Dinge, die erfährt man nicht in einem Forum oder durch Studium irgendwelcher Gesetzestexte. Da hiflt wirklich nur das persönliche Gespräch. In manchen kleinen Gemeinden hat man gute Chancen, je nachdem wie gerade der politische Wind weht. Unterstützung durch die lokalen Behörden hat noch nie geschadet. Aber jede Medaille hat 2 Seiten.

Gruß
Ralf

 

so viele fragen und ihre träume....

kann ein forum nicht beantworten.


mit einem planer vor ort, wären sie im rahmen einer bauvoranfrage,
einen schritt weiter. er kostet nicht die welt und vertritt ihr bauvorhaben
in augenhöhe mit dem bauamt.

alleine auf weiter flur, mit kommentaren aus foren, fruchtet das BV nicht....

 

Ich schließe mich hier dem Vorredner an. Ich würde mir einen Architekten suchen, der vor dem Kauf die Genehmigungsfähigkeit des neuen Nutzungskonzeptes überprüft.

Laß dir bitte vom dem Architekten ein Sanierungskonzept erstellen. Nach Besichtigung des Objektes können da eventuell nicht nur Schönheitsreparaturen oder Haustechnik, sondern auch Maßnahmen im Bereich Bausubstanz auf die Liste stehen. Also Vorsicht.

 

@ sassy: Oh, ein Optimist ? (mit viel oder wenig TEUROS ?)
Der Abstand, zu den Nachbarn, muß/soll nicht immer klein sein.
Als erstes, würde ich Sie befragen und einweihen. Dadurch erfährt man eine Menge und vielleicht werden aus Nachbarn auch Freunde, Helfer …. oder Partner oder "Feinde" .....

MfG

 

@Der Suchende/@Sassy Optimist oder doch eher Träumer?
Auch eine Umorientierung in der Lebensweise (und so hört es sich in manchen Statements hier bereits an) will ein wenig geplant sein.
Ich würde mich zunächst darauf konzentrieren ein Dach über dem Kopf zu haben (Renovierung,Umbau, etc. Wohnhaus) und einen Job der mir die Grundsicherung bietet.
Weitere Schritte wären dann die Bestandsaufnahme (was braucht die Region, was kann ich dazu beitragen, Planung wie komme ich zu diesem Ziel, wer unterstützt mich auf diesem Weg) und die schrittweise Realisierung und ggf. persönl. Neuorientierung.
Da es eine eher ländliche Gegend ist würde ich die Vermutung äußern, dass man ohne zunächst im Dorf zu leben, sich zu engagieren und die Menschen dort zu verstehen es sehr sehr schwer haben wird dort zu bestehen.

 

Aber der Besitzer weiß schon Bescheid...oder?

Zu Deinem langen Beitrag sage ich nur, Du machst Dir Gedanken über ungelegte Eier. Ich verstehe schon, daß DICH irgendwelche Obstbäume oder Tiere oder Wiesen mehr interessieren als Baurecht, aber gerade deshalb solltest Du mit jemandem zusammenarbeiten der sich auskennt. Sonst unterliegst Du regelmäßig einer Fehleinschätzung und danach kommt die Enttäuschung.

Bsp.: Ob der bisherige Besitzer noch aktiv Landwirtschaft betrieben hat, ist völlig ohne Belang. Was der (vermutlich seit x Generationen Gemeindemitglied) gemacht hat gilt NICHT für Dich.

Also, zuerst muß geklärt sein, ob der bisherige Besitzer überhaupt das Anwesen veräußern möchte. Erst wenn das sichergestellt ist, dann kann man das neue Konzept bei den entsprechenden Stellen vorstellen und anfragen, ob oder unter welchen Auflagen diese neue Nutzung genehmigt würde.

Diese Auflagen können teilweise ganz schön absurd sein, auch darüber könnte ich ein Buch schreiben. Da sind Bäume die seit Jahrzehnten dort stehen plötzlich standortfremd und müssen ersetzt werden, oder es gibt neue Auflagen was die Abwasserentsorgung betrifft, man kann sich auch toll darüber streiten ob die Zufahrtswege für die neue Nutzung geeignet sind, oder ob die Trinkwasserversorgung komplett erneuert oder umgestellt werden muss (da kostet jeder Kilometer richtig Geld) usw. usw. usw.

Ganz nebenbei bemerkt, wenn der bisherige Besitzer merkt, daß Du so engagiert einsteigst, wird er auch seine Preisvorstellungen entsprechend hochsetzen. Auch ein Erfahrungswert.

Gruß
Ralf

 

Ich will mal helfen: Was sagt der Architekt?

 

Hallo,

komisch, daß das woanders alles so kompliziert ist - ich habe selber einen alten Hof im Außenbereich - was steht ist Bestandsschutz, Nutzungsänderungen sind normalerweise auch kein Problem.
Nur man lasse tunlichst auch das Nebengebäude mit dem eingefallenen Dach stehen, wenn man es wieder aufbauen will - sobald es abgerissen ist, ists vorbei mit dem Bestandsschutz.

Allerdings unterscheiden sich auch gerade die Vorschriften für den Außenbereich von Bundesland zu Bundesland - so dürfen Bekannte, die auch im Außenbereich wohnen, genehmigungsfrei ein Gewächshaus bestimmter Größe aufstellen - in meinem Bundesland sind die nur im Innenbereich genehmigungsfrei.
Hingegen darf ich genehmigungsfrei das Dachgeschoß ausbauen, solange ich die Aussenansicht nicht groß verändere - die Bekannten hingegen dürfen das noch nicht einmal mit Genehmigung, weil das nicht genehmigungsfähig ist.

Zum Thema Campingplätze empfiehlt sich auch ein Blick in die Landesbauordnung...

Gruß,
Martin

 

Vielleicht wurde ich missverstanden. Mir ging es darum, daß Du nicht einfach über Nutzungsänderungen für ein fremdes Grundstück verhandeln kannst wenn nicht sichergestellt ist, ob dieses Anwesen überhaupt verfügbar ist.

Das mit der "schriftlichen" Genehmigung kann sowieso dauern. Meine Anfrage ging damals 3 Mal durch den Bauausschluß und wurde dann trotzdem immer wieder gekippt. Man glaubt nicht wie in einer Gemeinde oder kleineren Stadt im Hintergrund Fäden gezogen werden.

Was den Architekten betrifft, so hätte ein lokal ansässiger Architekt schon Vorteile. Er kennt üblicherweise die "Gepflogenheiten" vor Ort.

Zum Mobilheim kann ich nur sagen, daß es sicher kein Problem ist wenn DU so ein Ding auf Dein Grudstück stellst. Deinen Beiträgen entnehme ich jedoch, daß Du etwas Größeres planst, und dann sieht die Sache wieder anders aus. Dann wird daraus schnell noch eine gewerbliche Nutzung und schon gibt´s im Außenbereich Stress.
Eine Gemeinde darf so ohne weiteres eine gewerbliche Nutzung im Außenbereich garnicht genehmigen. Wie schon geschrieben, wollen dann einige Stellen mitreden und -entscheiden.

Ich will damit nicht sagen, daß es in Deinem Fall so ist bzw. sein wird, aber man sollte an solche Details denken. Mag sein, daß es in DE noch Ecken gibt, wo man so etwas mit einem Händedruck und einer Kiste Bier "erledigen" kann. Davon würde ich aber nicht ausgehen.

Gruß
Ralf