HBV-Decke incl. FBH ??

frag die kollegen, was sie von deinem wunschaufbau halten.
wenn dir einer gradaus sagt, dass das mist ist, hat er recht

darüberhinaus gilt für hbv-decken das, was in den zulassungen steht.
sfb ist (ebenso wie anhydrit!) schon lange in der diskussion - aber nur
in besonderen fällen anwendbar.

vielleicht findest du über die liste der ing.kammer weitere kollegen .. die
ahnung vom bauen im bestand und ahnung von verschiedenen (!)
verfahren zur deckenertüchtigung haben.

 

Ich denke, Du verwechselst da was.

TOP bedeutet nicht aufbringen eines Estrichs mit FBH integriert
und SLIM ist keine Deckenertüchtigung im Sinne der Verbesserung der Tragfähigkeit des Gesamtkonstrukts.

FBH non-elektrisch unter einer Aufbauhöhe von ca. 8-9 cm (ohne Belag) gar nicht möglich, bei Voraussetzung eines relativ toleranzfreien Untergrunds.
Wenn Du nur 8 cm höher kannst, bedeutet dies: keine FBH.

Warum sollen die Decken statisch ertüchtig werden ?
Welche Änderungen erfodern dies ?
Auflager / Wände verändert ? Schallschutz ? Ebenheit ?
Die beiden letzten Punkte gehen ggf. auch anders.

 

könnte ich - wenn ich alle rahmenbedingungen kenne würde.
die will ich aber garnicht kennen, sondern dich (!) organisatorisch
in die richtige richtung stupsen
deshalb die hinweise,
*wo* findest du einen planer,
*wie* merkst du, ob der halbwegs fit ist ..

ich hatte das früher schon mal geschrieben:
im bereich deckensanierung/ertüchtigung gibt´s e. begrenzten canon
an möglichkeiten, die man einzeln oder in kombination untersucht, dabei
beginnt man mit den baulich einfachen lösungen .. und steigert bis hin
zu unter- und oberseitiger verstärkung

unterseitige verstärkung (mit verschraubten holzlamellen - egal, wie man das
auch immer nennt) braucht mehr platz, als ein topfloor.
slimfloor ist wesentlich aufwendiger, als ein topfloor.
die richtige schraube ist ein wesentlicher leistungs- u. kostenfaktor.
fbh im hbv-querschnitt ist machbar - aber sinnvoll?
schallschutz ist nur durch statische ertüchtigung noch nicht verbessert
(gute verkäufer erzeugen beim kunden good vibrations, aber keinen
schallschutz).
bei schwierigen platzverhältnissen wird man sich an eine "relative optimallösung"
anpirschen - die absolute optimallösung gibt´s nicht.

 

Hi Automas,

doch, ich habe schon das Gefühl, dass Du was verwechselst.

Wenn Deine Decken zu sehr schwingen, heißt das auch, sie sind relativ biegeweich.

Mit dem HBV erreichst Du ja, dass mit vergleichsweise geringer Lastaufbringung - durch den Verbund von alten Holzbalken und neuer "starrer", bewehrter Minibetondecke - die Durchbiegungen reduziert wird (und auch die "Schwingungen" durch vermindern der Elastizität des Systems und des erhöhten Gewichtes).

Die Decke wird also tragfähiger bei geringerer Durchbiegung.

Was Du jetzt vorschlägst, ist einfach "Gewicht aufbringen".
Das HBV-System zwischen den Balken (SLIM) hat nicht den Effekt, wie das über den Balken (TOP).

Und im HBV über den Balken würde ich auch keine FBH einbringen
(kenne ich auch nicht).

Das stört den Verbund,
das gefährdet die Rohrleitungen der FBH,
Du brauchst eine wie-auch-immer gestaltete Trägerauflage
für das Befestigen/Clipsen der FBH,
hast ca. 25 mm Höhe Rohrleitungen FBH und /
plus ca. 45-50 mm Überdeckung Rohrleitungen
(bei Anhydrith 35-40, kenne aber kein HBV mit Anhydrith, erscheint mir auch schwachsinnig...HBV funktioniert über Zementestrich plus viel Bewehrung).

Ergo.

Was ginge, wäre ein "normaler HBV" und darauf ein Leichtbau-FBH-System.
Aber dafür haste nicht die Höhe.

Grüße, Suse

Nachtrag: mls hat mal wieder zeitgleich getextet...;o)

 

Der erste Gedanke bei Holzbalkendeckenertüchtigung ist bei mir immer Verkleinerung der Spannweite (z.B. durch Unter- oder Überzug). Das ist i.A. eine sehr effektive und vergleichsweise einfache Lösung über die ich lange nachdenken würde, bevor ich solche Kaliber wie HBV angehe.

 

Danke für die Skizze, in der Tat, ich habe Dich mißverstanden.

Frage, wie kommst Du mit den Heizleitungen in die Gefachzwischenräume ?
Wie wird der Estrichbeton eingebracht ?

Stelle mir die Arbeitsabläufe auf der Baustelle schwierig vor, da zuerst auf den Balken balanciert wird, dann auf der Dämmung mit aufgeclipten Rohrleitungen, und am Schluss auf den Bewehrungsmatten auf den Heizrohrleitungen.

 

es gibt fb-hzg-systeme, da werden die rohre auf bew.matten geclipst ..
also?
macht aber nix - verabschiede dich von deiner idee

du bist bei der therapie, ohne dass eine anamnese erkennbar ist,
viele sog. planer (egal welcher fraktion) können´s auch nicht anders.

bevor man zu (d)einer supersonderspeziallösung kommt, bevor
man einen planungsseitenstrang ad absolutum führt, sollte man
geradeausdenken - ohne scheuklappen, aber mit einem erheblichen
mass an wissen, arbeit und konsequenz.
"try and error" funktioniert halt nicht immer.

neben den 2 hinweisen in meiner initialen antwort, hier noch ein
(eigentlich selbstverständlicher) 3.: ohne die gesamtsituation (raumhöhen,
konstruktion, nutzung, anforderungen) zu kennen, basiert jeder
hauruckversuch (a la "mit 23 schrauben/m2 geht das ..") auf einem
stochern im nebel .. das ist systemverkäufertaktik.

 

...abgesehen davon, dass wir jetzt nicht sagen, was wir explizit von diesen halten...
Kuddelmuddel von Funktion A mit Funktion B machen mia sowieso nedda.

Ansonsten Amen.

Automas, bevor Du Dich völlig in Deine Sonderlösung verguckst, alles noch mal zurück auf Null und mit eigenem Sachverstand (TWP mit Ahnung...) die Möglichkeiten erwägen.

Momentan (Deine Antworten auf meine Fragen) hört es sich für mich kompliziert und teuer an.

 

Hallo,

sorry für das Hijacken diesen Threads.

Da ich vor einer ähnlichen Situation stehe und ebenfalls eine HBV Decke inkl. FbHz geplant hatte, schliesse ich mich mal der Suche nach einen qualifizierten Planer für ein solchen Umbau in NBG/FÜ/ER an.

Gruss