Heizlastberechnung

Hallo,

ich möchte gerne eine Heizlastberechnung durchführen. Grund ist folgender:
In einem 3-Parteienmietshaus eines Bekannten hat der oberste Mieter eine Katze, die er tagsüber aufs Dach läßt des Wintergartens läßt. Hierzu öffnet er ein Fenster im Treppenhaus für die Zeit, in der sich die Katze draußen befindet.

Partei 2 beschwert sich nun, daß es dadurch zu wesentlich höheren Heizkosten komme, da das Fenster Sommer wie Winter stundenlang geöffnet sei und der Flur sowie die Wohnung dahinter sehr schnell auskühlen. (Zeiten habe ich natürlich nicht, würde diese aber pauschal mit 4 Stunden pro Tag bei 365 Tagen pro Jahr annehmen)

Ich hätte das mit der Normheizlastberechnung nach der DIN EN 12831 berechnet. Nun wurde mir gesagt, das könne man so nicht (vernünftig) machen.

An Daten kann ich das Baujahr, den Grundriß und die Wanddicken nebst Material bekommen.

Ansonsten nehme ich mir für den Wohnraum die Norminnentemperatur von 20 °C (bzw. evtl. darf ich auch die reale Temperatur nachmessen, geeignete Meßgeräte kann ich mir ausleihen damit kann ich sowohl Luft- als auch Wandtemperaturen messen). Für den Flur würde ich 10°C Lufttemperatur ansetzen.

Das Haus steht im Saarland.

Gibt es eine gute Alternative zur DIN EN 12831?

Gruß & Dank


Talya

 

Würdest Du also folglich eine Heizlastberechnung nach der DIN EN 12831 vornehmen bzw. mit welcher Innentemperatur des Flurs würdest Du rechnen?

 

Hmpf gerade das Erheben der realen Temperaturen dürfte das Problem werden. Wobei ich Mieter 3 ganz oben ja auch fragen könnte, ob er jeden Tag einmal Temperaturen erfasst. Ob dazu notfalls ein digitales Fieberthermometer ausreicht? Ich habe da so meine Zweifel, ob der Mieter ein anderes Thermometer besitzt. Und die Geräte hier im Betrieb (Praxissemester) darf ich relativ sicher nicht verleihen.

Die Beschwerde von Mietpartei 2 wird zu 110 %iger Sicherheit im Januar 2010 kommen. Nämlich dann, wenn es eine genauere Nebenkostenabrechnung gibt und die Heizkosten für Partei 2 drastisch steigen werden, da seit April 09 Zähler an den HK sind. (Bisher wurde nämlich alles ganz simpel durch 3 (Mietparteien) geteilt. Und das, obwohl unterschiedl. Anzahl von Personen in de Haushalten lebt. Mietpartei 1 = 1 Person, Mietpartei 2 = 3 Personen, Mietpartei 3 = 2 Personen.)

Da das Fenster ja aufsteht und der Flur "komplett" auskühlt, würde ich mit Normaußentemperaturen rechnen, den Flur quasi wie einen Verlust gegen außen rechnen.

 

Hallo,

Mieter 1 stört sich nicht daran es geht rein um Mietpartei 2.

Daß die Anzahl relevant ist schlägt sich an Mehrkosten, z. B. WW-Verbrauch (Baden) oder auch beim Kochen nieder, da die 3 Personen sich meist zu unterschiedlichen Zeiten aufhalten, Vater hat Nachtschicht, Mutter arbeitet in einem Einkaufszentrum untersch. Schichten und Tochter ist in der Ausbildung. Es ging ja um die Nebenkosten, die durch 3 Haushalte geteilt werden, daher hat die Anzahl der im Haushalt lebenden Personen meiner Meinung nach durchaus etwas mit der "Gerechtigkeit" der Verteilung zu tun. Da sich aber Mietpartei 1 nicht beschwert (der ja im Prinzip am meisten drauflegt) hatte sich da nie was getan. Mietpartei 3 ist auch erst letztes Jahr eingezogen glaube ich. Davor war Mietpartei 2 längere Zeit alleine im Haus, vor 3 Jahren zog Mietpartei 1 ins Erdgeschoß.

Das Haus sollte verkauft werden aber es fand sich kein Käufer, also wurde es nochmal vermietet.

Katzenklappen sind - soweit ich weiß - gar nicht mehr erlaubt. Eben wegen der (Lüftungs?)verluste.

Die Zähler wurden eingeführt, weil sich Mietpartei 2 über steigende Nebenkosten Anfang des Jahres 09 beschwerte. Soweit ich weiß muß man ab 3 oder 4 Mietparteien erst Zähler einführen. Bei 2en auf jeden Fall nicht. Da Mietpartei 3 Leistungen von der Agentur für Arbeit und Soziales bezieht und bis dato keine Einwände gegen die Nebenkostenabrechnungen eingelegt wurden, gehe ich davon aus, daß man erst ab 4 Parteien Zähler einbauen muß.

Das Haus gehört einer Erbengemeinschaft wobei der Verwalter selbst im Immobiliengeschäft tätig ist, sich also mit der rechtl. Grundlage auskennen müßte. Mietpartei 1 ist der Sohn.

Die Kosten sind im Prinzip so ausgelegt, daß das Haus sich selbst trägt.

Aber zurück zum Grund: Mietpartei 1 hat kein Problem, wobei der Wärmeverlust durch die Katze wohl größtenteils von der Mietpartei 2 und 3 getragen wird, die Verluste im Winter unten dürfte m. E. eher marginal sein. (Dafür wird im Sommer ja gut dazu geheizt *zwinker*.)

Übrigens Julius: Die Katze kann herzlich wenig dafür. Ich würde mir keine Katze anschaffen, wenn ich sie nicht artgerecht halten kann. Artgerecht bedeutet nicht in der Wohnung. Wobei die Katze glaube ich aufgrund des Alters in dieser naß-kalten Jahreszeit das Haus gar nicht mehr so gerne umstreunt. Aber eine Katze ist mir viel lieber als ein Hund. Katzen sind nämlich i. d. R. bei richtiger Haltung selbständig im Gegensatz zu Hunden sprich pflegeleichter.

Also OldBo spricht das an, was ich meinte. Es wird schwer bis unmöglich sein, den Wärmeverlust durch das Fenster zu berechnen. Es geht auch nur darum, einen ungefähren Anhaltswert zu ermitteln, da die Mietpartei 2 die Mehrkosten von ca. 100 Euro pro Monat auf das geöffnete Fenster schieben werden. Einfach, um ein paar Zahlen anhand zu haben.

 

Nochwas zur Nutzung von mehreren Personen im Haushalt zu unterschiedl. Zeiten bzgl. Auswirkungen auf die realen Heizkosten: Die Temperatur wird dann natürlich eher konstant gehalten. Wenn morgens alle 3 Personen aus dem Haus gingen und abends alle zur gleichen Zeit wiederkämen, könnte man die Temperatur absenken und dadurch Heizkosten sparen. Genauso bei einer Person. Bei 3 Personen, die alle zu unterschiedl. Zeiten daheim sind, ist das schwerlich möglich.

 

Hallo,

das Hauptproblem ist, daß Mietpartei 2 (wohnt seit 14 Jahren dort) angeblich nie heizt aber derzeit unheimlich hohe Werte auf den Zählern an den HK hat. Mietpartei 2 konnte die bisher wahrscheinlich "hohen" Verbräuche verstecken bzw. auf die anderen beiden Mietparteien umlegen lassen. Wo muß ich denn nachlesen, ab welcher Anzahl von Mietparteien bzw. welchen Flächeneinheiten Zähler an Wasser, Warmwasser, Strom, Wärme erforderlich sind?

Was den Stromzähler angeht gibts ebenfalls ein Zählerproblem. Aber das gehört nicht hier rein, hier gehts ja "nur" um entstehende Verluste durch die Fensteröffnung bzw. das Auskühlen des Treppenhauses.

Als Anhaltspunkt: Mietpartei 1 im Erdgeschoß hat zusätzlich zur Miete 50 Euro Nebenkosten pro Monat (alles inkl.) - Wohnfläche ca. 80 m², dürfte aber zum großen Teil unterkellert sein.

Mietpartei 1 wird auch nicht gegen die eigene Familie "klagen". Mietpartei 3 bekommt alles bezahlt und Mietpartei 2 hätte damit vermutlich wesentlich höhere Nachforderungen, wenn auch noch Wasserzähler angebracht würden, bzw. werden sie zukünftig durch die Heizungszähle sowieso haben.

So, wie es hier mit dem Fenster im OG gehandhabt wird, ist das sicherlich nicht die Regel. Aber eine Klappe in ein Glasfenster einbauen zu lassen bzw. speziell herzustellen dürfte nicht erlaubt sein, habe ich nämlich bei mir mal überlegt, anzubringen. Das kriegt man doch nie im Leben dicht. Ich habe die Konsequenz daraus gezogen und die Katze weggegeben, da ich mich nicht mehr artgerecht um das Tier kümmern konnte (das verstehe ich unter Tierliebe).

Inzwischen ist das Fenster im Treppenhaus von Mietpartei 3 auch nur noch relativ kurz geöffnet und wenn es nicht bitterkalt draußen ist allenfalls angelehnt. Natürlich treten auch hier Verluste auf, die sich von Verlusten durch ein geschlossenes Fenster unterscheiden dürften, aber es sollten jetzt schon wesentlich geringere Verluste sein, als vorher bei komplett geöffnetem Fenster.

Ich versuche die Situation relativ neutral aber trotzdem sachlich deutlich darzustellen. Ich hoffe, daß mir das größtenteils gelingt.

 

Hallo,

es wird wie geschrieben NICHT per Kopf abgerechnet. Sondern pro Mietpartei. Da es drei Mietparteien gibt = Nebenkosten geteilt durch drei.

Kannst Du mir da eine Gesetzesgrundlage nennen, die für die Verteilung nach Zähler (auch wenn nicht wirtschaftlich, Haus Baujahr Mitte der 30er) gilt?

Eine Anbringung von Wärmemengenzählern ist dort übrigens ebenfalls nicht möglich, da keiner weiß, wie die Leitungen in dem Haus verlaufen. Habe gestern nochmal mit dem Verwalter gesprochen und der meinte, es sei nicht wirtschaftlich und daher auch nicht erfolderlich. Konnte ihm nur leider keine Quelle nennen aber bin mir auch sicher, daß das nicht zulässig ist und die Mieter keine Nebenkosten (oder keine Miete?) zahlen müßten.

 

Hallo,

eben weil es möglich ist, wenn man in der Mitte sitzt, nicht zu heizen, muß ein gewisser Prozentsatz der Nebenkosten nach Fläche verteilt werden.

Mieter 2 nach 14 Jahren rauswerfen geht so gut wie gar nicht. Selbst über Eigenbedarf würde es sehr schwer. Als Vermieter hat man da quasi keine Chance.

Aber darum geht es ja hier nicht.

Wie würde man denn eine Katzenklappe in dem Fall realisieren? Vermutlich nur über ein komplettes Fenster mit Klappe? Sonst gibts keine Lösung, das Fenster geht ziemlich komplett über die Außenwand.

Ich kann versuchen die Pläne zu scannen und hochzuladen, falls Interesse daran besteht. Habe mir die Pläne gestern Abend besorgt aber bei max. DIN-A-3 Scanner ist das bei den großen Plänen ein bissel blöd. Da müßt ihr dann selbst basteln . Hab das meiste auf DIN-A-4 kopiert.

Gruß