Heizungsangebot für Neubau so in Ordnung, Lüftungsanlage?

Diskutiere Heizungsangebot für Neubau so in Ordnung, Lüftungsanlage? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo Zusammen, ich hoffe, ich veröffentliche mein Thema hier im richtigen Unterforum. Wir planen einen Neubau und haben nun ein Angebot von...

  1. #1 Domalto, 20.04.2018
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    Hallo Zusammen,

    ich hoffe, ich veröffentliche mein Thema hier im richtigen Unterforum.

    Wir planen einen Neubau und haben nun ein Angebot von einem Unternehmen erhalten.
    Da man hier im Forum viel darüber liest, dass Unternehmen die Heizungsanlage gerne zu klein dimensionieren, damit der Gesamtpreis kleiner ausfällt, würde ich nun gerne wissen, ob die Anlage für unseren geplanten Neubau in Ordnung geht.
    Der Neubau wird aus 36,5cm Porenbeton erstellt und der Hobbyraum im Keller, soll mit einer Fußbodenheizung ausgestattet werden.
    Fenster in 3-fach Verglasung.
    Da es sich um ein Hanghaus handelt, wird die komplette Frontseite vom Hobbyraum gemauert und nicht betoniert, da diese Wand komplett frei liegt.

    Pläne bzw. die Auflistung der Heizungsausstattung habe ich mit angehängt.

    Würde mich über ein paar Meinungen von euch freuen.

    sonniges Wochenende
    Dominik
     

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  2. #2 Fred Astair, 20.04.2018
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    So? Liest man das?
    Muss mir wohl entgangen sein.
    Was berechtigt Dich zu der Annahme, hier würde jemand kostenlos für Dich eine Heizlastberechnung, eine Rohrnetzberechnung und eine Heizflächenauslegung machen?
    Womit meinst Du Dir einen solchen Bonus erworben zu haben?

    Einen Tipp gebe ich Dir kostenlos mit auf den Weg: Hast Du mal die Heizungsbeschreibung gelesen? Reichen Dir 20°C? Und wenn ja, was sagt Deine Frau dazu?
     
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  3. #3 driver55, 20.04.2018
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    Nur, weil i.d.R. das Bad nicht ausreichend warm wird, heisst das ja nicht, dass die Heizung (WP...) zu klein ist.
    Ansonsten wie Fred, das habe ich in all den Jahren hier noch nie gelesen!

    @Fred Astair: Von den geforderten Leistungen kann ich hier jetzt nichts rauslesen.

    Die WP gibt's in verschiedenen Leistungsklassen. Es muss nach erfolgter Heizlastberechnung lediglich die passende rausgesucht werden.
    Aber bei den RT's würde ich mir auch etwas Gedanken machen. Wohnen 20°?!
    Legt eure Wunschtemperaturen für die einzelnen Räume fest und vergesst die Einzelraumregelung. Die Systemperatur würde ich noch etwas weiter runterschreiben wollen, HN ist ja eher ne milde Ecke.
     
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  4. #4 Andybaut, 20.04.2018
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    dazu bedarf es einer Auslegung. Die kostet Zeit und damit Geld.
    Sollte sich tatsächlich jemand finden, der hier eine Antwort gibt,
    dann ist die aussagekräftig wie ein Stück Butter in der Sonne...
     
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  5. #5 msfox30, 20.04.2018
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    Ich vermute, er hat das Angebot von einem GU/GÜ. Da steht am beim Angebot nicht mehr drin - war zumindest bei uns so.
    Was man hier liest... :-): "Ein FBH braucht keine Pufferspeicher". Im Text wird dieser aber mit 46l erwähnt.
    Die Pumpe selbst würde ich rausnehmen und ggf. später separat beauftragen - weil BaFA! Erst Antrag bei der BaFA auf Förderung stellen, dann beauftragen.
    Außerdem dürfte man zum jetzigen Zeitpunkt die genaue Pumpe noch gar nicht kennen, da mit Sicherheit noch keine Heizlastberechnung vorliegt.

    weiter: "ausgenommen Vorratskammer/Speisekammer und Abstellraum"
    -> Unser HB meinte, er müsse in jedem Raum eine FBH verlegen. Nur um später Mehrkosten zu vermeiden, würde ich das in Klammern streichen lassen.

    und...: Ich würde auch mit reinnehmen, dass dir die Auslegung der FBH nach DIN 1264 ausgehändigt wird. War bei uns nicht so. HB hat sich verweigert.
    Hat den Vorteil, dass du später deine Heizung besser kennst und ggf. selbst einstellen kannst und, dass du es während der Bauphase auch kontrollieren kannst (z.B. Verlegeabstand).
     
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  6. #6 Domalto, 22.04.2018
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    Die habe ich natürlich gelesen.
    Ob mir die 20°C ausreichen werden... ihr habt recht, könnte eventuell manchmal etwas frisch sein.
    Daher die Frage; wenn man eine wärmere Raumtemperatur im Wohnbereich erreichen möchte, muss man dann eine größere Heizung installieren bzw. werden dann die Schläuche von der FBH enger verlegt?
    Klar, dass ist immer abhängig von vielem aber wie wird das in der Regel gelöst?
    Im Bad kann die geplante Heizung laut Beschreibung ja auch den Raum auf 24°C aufheizen.
     
  7. #7 Fred Astair, 22.04.2018
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    Höhere Raumlufttemperatur heißt auf jeden Fall, dass mehr Wärmeleistung erforderlich ist.
    Zusätzlich können sich engere Verlegeabstände notwendig machen.
    Bei den 24° im Bad fällt mir ein, war da nicht was mit Elektroheizern?
     
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  8. #8 Leser112, 23.04.2018
    Zuletzt bearbeitet: 23.04.2018
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    Hierzu existiert das Formblatt V der DIN 12831. Da können Bauherren ihre jeweiligen Wunschtemperaturen eintragen/ vereinbaren.
    Was mich jedoch verwundert, dass ein Hersteller/ Gerät bereits feststeht, obwohl die Heizlastberechnung ja noch nicht erledigt ist :(
    Gut finde ich, dass Badheizkörper hydraulisch nicht ins übrige System eingebunden werden.
    Tipp:

    Die Heizlastberechnung, Heizflächendimensionierung, Rohrnetzberechnung etc. zum Vertragsbestandteil machen und die Aushädigung dieser Unterlagen vereinbaren.
     
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  9. #9 Jürgen V., 23.04.2018
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    Und nicht vergessen das für den TIP von Leser112 auch geld in die Hand Genommen werden muss.
    Das rechnet dir keiner für lau.
     
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  10. #10 Domalto, 25.04.2018
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    Danke für die Informationen.
    Natürlich soll mir hier keiner etwas berechnen, ich setze auf Erfahrungen und allgemeinen Infos, was ich bei dem Angebot beachten und überdenken sollte.
    Und hier habt ihr mir ja schon einige Denkanstösse mit auf den Weg gegeben.
    Zum Beispiel, dass die Badtemperatur von 24°C vermutlich wegen dem zusätzlichen elektrischen Handtuchheizkörper erreicht wird.
    Hier gilt es noch einmal nachzuhaken.
    Wäre vermutlich wenig sinnvoll, im Winter permanent das Bad mit dem elektrischen Heizkörper heizen zu müssen, damit eine Wohlfühltemperatur erreicht wird.

    Danke für die Info, dass eine FBH keinen Pufferspeicher benötigt.
    Das werde ich auch ansprechen...
    jedoch kam heute noch das Angebot von einer anderen Baufirma... genau dieselbe Heizung... und auch mit 46L Pufferspeicher...?
     
  11. #11 Fabian Weber, 25.04.2018
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    Die kleinen Pufferspeicher sind neuerdings von einigen Herstellern bei der Nutzung von Raumthermostaten leider für die Heizungsbauer zur Pflicht geworden, da die Hersteller sonst die Garantie ablehnen. Der Puffer hängt im Heizungsrücklauf und garantiert den Mindestvolumenstrom wenn mal alle Thermostate geschlossen sein sollten. Ist also ein reines Angstbauteil, schadet aber im Rücklauf auch nicht.
     
  12. #12 Lexmaul, 25.04.2018
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    Selbst ohne Thermostat wollen die das - fand das auch affig.von Vaillant.
     
  13. #13 Fred Astair, 25.04.2018
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    46 l Pufferspeicher? Was ist das für ein Quatsch?
    Ist das nicht eine hydraulische Weiche?
     
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  14. #14 Lexmaul, 25.04.2018
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    Nein, ein Rücklaufpuffer. Keine Weiche und wird aktiv nicht geladen.
     
  15. #15 Leser112, 26.04.2018
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    Was für ein Unsinn! Wenn alle Stellantriebe geschlossen sind, fließt da gar nichts! Da hilft auch kein Pufferspeicher im Rücklauf.
     
  16. #16 Leser112, 26.04.2018
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    Die Anbieter kopieren einfach und gedankenlos einen Standardtext von Herstellern in das LV bzw. Angebot.
    Zudem, was könnte ein Pufferspeicher von 46 l überhaupt speichern, zumal, wenn hydraulisch offen und im Rücklauf.
    Hydraulisch offene Pufferspeicher im Rücklauf erhöhen lediglich das Volumen des gesamten Umlaufheizungswassers, mehr nicht!
     
  17. #17 Lexmaul, 26.04.2018
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    Na, da geh noch mal in Dich - natürlich gibt es dann auch ein ÜV

    Und ja, bitte jetzt nicht die Schallplatte auflegen, alles nicht effizient, wirtschaftlich bla blubb bli.
     
  18. #18 Fabian Weber, 26.04.2018
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    Wenn alle Stellentriebe geschlossen sind fließt das Wasser immer noch zum Heizkreisverteiler und zurück. Wie schon geschrieben, soll der Speicher auch nicht wirklich speichern sondern das zu bewegende Mindestvolumen von 40L erfüllen. Der Puffer simuliert einfach einen immer offenen Heizkreis, damit sich die Anlage nicht totläuft. Der TE kann auch auf alle Raumthermostate verzichten und einen anständigen hydraulischen Abgleich durchführen (lassen). Dann kann er auch auf den Puffer verzichten. Nur muss er dann auch einen fähigen Heizungsplaner und _Installateur finden, bei einem GU-Projekt quasi ausgeschlossen und bestimmt teurer als das Angebot was er hat

    Wegen der 46L verringert sich die Effizients im Portemonnaie maximal im Cent_Bereich.
     
  19. #19 Leser112, 26.04.2018
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    Sicher? Wie sollte das möglich sein? Ein derartiges Hydraulikschema würde mich heftig interessieren!
    Dieses hier mal einstellen.
    Die Hersteller von Wärmeerzeugern fordern i.d.R. einen Mindestvolumenstrom, um eine problemlose Mindestenergieabnahme zu sichern. Damit Störungen oder Bauteilausfälle verhindert werden.
    Wie oben bereits erwähnt, würde mich ein derartiges Hydraulikschema deutlich interessieren! Dieses für alle Interessierte hier mal einstellen.
    Sind die Funktionalität, Anordnung und Unterschiede von ÜV, Hydraul. Weiche und offenem Puffer bekannt?
     
  20. #20 Lexmaul, 26.04.2018
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    Es muss ein Überstromventil verbaut sein, sonst funktioniert das nicht wirklich.

    Das solltr logisch sein...
     
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