Heizungssuche im Neubau

Wieso unfair? Bei Strom muss ich doch auch die Grundgebühr bezahlen. Am Jahresende interessiert das was auf der Rechnung steht, und da steht die Grundgebühr mit drauf.

Dein Tarif ist gut, steigt im April nur geringfügig.

Die Preise im Überblick ab 01.04.2013
Arbeitspreis 5,39 Cent/ kWh
Jährlicher Grundpreis pro Zähler 121,33 Euro

Um bei den typ. 15.000kWh p.a. zu bleiben, macht das 6,2Ct./kWh, also inkl. Wirkungsgrad der Therme gut 7Ct./kWh thermisch.

Zum Pelletpreis, es gab von 2005 auf 2006 einen ordentlichen Preisanstieg, der dann wieder abflachte, und 2008 auf 2009 stieg der Preis noch einmal stark, und ist seitdem relativ konstant. Das bedeutet natürlich nicht, dass er auch in Zukunft konstant bleiben wird. Im Moment ist der Pelletpreis wieder etwas höher, wie bei früheren Jahreswechseln auch, im Sommer sinkt der Preis meist. MIt 5Ct./kWh und gut 5,5Ct./kWh thermisch inkl. Wirkungsgrad des Kessels, ist man trotzdem noch deutlich günstiger als mit Gas. Wir reden hier von 1-1,5Ct./kWh thermisch oder 150,- € bis 220,- € p.a.

Nebenbei bemerkt, eine Sole-WP an einem WP-Tarif liefert aktuell die kWh thermisch auch für etwa 5-5,5Ct.

Jetzt müsste man an sich auch noch über Heizölpreise diskutieren, aber die sind sowieso jenseits von Gut und Böse, ich denke das können wir uns sparen.

Gruß
Ralf

 

locker bleiben...
hier die Quelle, ist Euch aber sicher bekannt. C.A.R.M.E.N. ist ja nun nicht gerade ein Feind von Pellets


Absoluter Preisunterschied seit 2008/09 rel. konstant, oder?

bzgl. der mathematischen Bedeutung von (Über)Proportionalität auf die Du offenbar anspielst:
"Es wird von Überproportionalität zwischen zwei Größen gesprochen, wenn die eine sich immer stärker ändert als die andere"
Die eine Größe ist die 2 jährliche absolute Preissteigerung ab 2008, die andere die bis 2008 (nach den Zahlen wie man sie aus dieser Statistik herauslesen kann..wie gesagt..traue keiner die du nicht...)

Aber genug der Spitzfindigkeiten, darum solls nicht gehen...


@ Ralf: und warum dann nicht auch den Kaminkehrer rechnen? Zahl ich den nicht jährlich? Oder die Kapitalkosten? oder oder oder..

wenn dann richtigen Vollkostenvergleich:..auch ein Beispiel von CARMEN...nicht dass es heißt ich würde irgendwelche Pro Gas/Öl Seiten dafür bemühen

p.s. hab ich nicht gesagt, ich wollte keine Preisdiskussion? und schon mittendrin ;-))

ehrlich, mir ist es egal ob Scheitholz, Pellets, Gas, Strom oder Kuhmist...viel wichtiger ist doch, dass die Heizung sauber dimensioniert ist und zum Haus und dem Bewohner passt. Drüben im HTD Forum baut jemand einen 40 KW Grundofen mit großer Glasscheibe mit WT in eine Neubau 150qm "Stadtvilla" eines Fertighausbauers als alleinige Heizquelle. Dafür werden jetzt alle Verrenkungen gemacht mit Abluft WP, DLE, Heizstab etc., um irgendwie noch an WW in der Übergangszeit zu kommen...wers mag und im Kreuz hat dauernd 40kg Holz zu schleppen...

aber wenn man auf die Gesamtkosten schaut, dann ist Gas von den ökologisch vertretbaren Heizmethoden einfach vorn (wenn sich die Anschlußkosten in Grenzen halten)

 

Den hätte ich auch mit eingerechnet, wenn er nicht in beiden Fällen sowieso anfallen würde. Dementsprechend macht das keinen Unterschied, und über 10,- € Differenz p.a. muss man nicht diskutieren. Das geht tatsächlich im Rauschen unter.


Gas und ökologisch?

Mit solchen "Vergleichen" habe ich immer so meine Probleme. Auch beim Carmen Vergleich sind viele Zahlen an den Haaren beigezogen. Stromkosten, Jahreswirkungsgrad usw. usw. Nö, nö, damit kann man mich nicht überzeugen. Da rechne ich lieber weiterhin mit aktuellen und verlässlichen Zahlen, und zwar entsprechend den jeweiligen Rahmenbedingungen.

Mal ein Beispiel für den Unsinn:

Sorry, aber das ist sowas von daneben, wer da eine WP einbaut hat den Knall nicht gehört. Das ist aber nur 1 Beispiel von vielen.

Gruß
Ralf

 

Um auf die Ausgangsfrage des TE zurückszukommen, ob Gas nicht das günstigere ist.
Lass es die 2 Cent pro kWh thermisch sein...
Was ist der Wärmebedarf? Rund 5000 kWh pro a? Also rund 100€ Unterschied zu WP oder Pellets.
Was kostet Pellets oder WP im Invest mehr? Ca. 4000 - 10000€.
Wann amortisiert sich die Pellet oder WP Heizung? Richtig...nicht in der Lebenszeit der Heizung.
Wenn man die Kapitalkosten reinrechnet, was man machen muss:
3% Zinsen pro a = 120 - 300 €/a....hm...dann sind ja sogar die 100€ Amortisation weg...sapperlott der Segmüller..so a Hund :-)

Is einfach so: wenn Gas halbwegs normal angeschlossen werden kann, ist es einfach das günstigste von den ökologisch vertretbaren (ja dafür halte ich Gas, Strom oder Pellet is da auch nicht besser)...Kohleofen wär noch günstiger, aber das wollen wir nicht, oder?

 

Die Logik kann ich nicht nachvollziehen.

Gruß
Ralf

 

Wie meinst du das? Von Gas auf Pellets umstellen? Von Erdwärme auf Gas? Von FBH auf Radiatoren?

 

@Skywalker: Frage war natürlich etwas provokant.

Wir haben gerade gebaut - und haben auf Erdwärme mit Tiefenbohrung gesetzt. Hätte ich nun deiner Logik folgend auch gleich nen Gasanschluss in's Haus legen sollen, damit ich in 20 Jahren evtl. auf Gas umstellen kann? Oder einen Schornstein vorsehen?

Ich hab für mich die Entscheidung getroffen dies nicht zu tun - keiner weiss was in 10 oder 20 Jahren ist - und jede Vorbereitung auf eine Situation die man nichtmal ansatzweise abschätzen kann erscheint mir wie eine Fehlinvestition.

Ich bin aber dennoch froh mich (aus anderen Gründen) für einen Keller entschieden zu haben - so habe ich zumindest einiges an Platz - dies ist für Umbaumaßnahmen immer eine gute Voraussetzung ;-)...

 

Also ich denke auch, dass man sich nicht alle Möglichkeiten offen halte sollte beim Neubau. Klar
sollte ein möglicher Wechsel nicht zu aufwendig werden, aber bei einer üblichen Lebensdauer von 30 Jahren wird ein Haus, dass schon darauf ausgerichtet ist, dass nach diesen 30 Jahren ein Wechseln stattfinden wird, sicherlich sehr teuer werden. Und vor allem, wenn ich jetzt schon überlege das Heizsystem zu wechseln, warum baue ich es dann überhaupt jetzt ein?

Und hinsichtlich der Auswahl des Heizungssystems, klar sind Faktoren wie Ökologie und Nutzerfreundlichkeit wichtig... Und die muss dann jeder für sich selbst beurteilen wie weit er was will oder nicht... Das einzige, dass einigermaßen über die Lebensdauer zu vergleichen sind, stehender Kosten, wenn auch nur unter derzeit geschätzten Preissteigerungen. Aber hier stehen die Kosten dann mal fest... Und sind dann zumeist im Vordergrund der Entscheidung... Und hier zeigt sich dann schon ein Vorteil für die Gas-Brennwertheizung.

Viele Grüße
Erik von der IEU

 

Die Frage hatte ich völlig übersehen.

Die beiden Varianten sind völlig unterschiedlich, sowohl was Material, als auch Eigenschaften und Preis betrifft. Dementsprechend verfolgt man bei der Planung auch unterschiedliche Strategien. Bei PB wird man die Wärmedämmung des Steins nutzen, bei KS kommt ein WDVS drauf. Statik, Schalldämmung usw. auch das kann eine Rolle bei der Auswahl spielen. Steht Wärmedämmung im Vordergrund, dann erreicht man mit KS+WDVS die besten Werte bezogen auf die Wanddicke, eine Wand aus PB wird da zwangsweise dicker.

Gruß
Ralf

 

Hmmm. Also ein Architekt ist ja ein Experte und ich möchte dem als Laie eigentlich nicht widersprechen. Aber ein PP4 hat normalerweise eine Rohdichte von 0,5. 175 mm KS wird normalerweise nicht unter 1,4 verbaut. Eher 1,8 oder 2.0. Hier sind die Unterschiede bzgl. Schalldämmung und Speichermasse zwischen KS und Porenbeton schon noch groß. Preislich nehmen sich die Steine auch nicht viel. Bei 220 mm Neopor (anfangs warens bei dir ja noch 180mm) spielt auch die Dämmwirkung des Porenbetons keine Rolle mehr. Mit 220 mm Neopor gehst du schon in Richtung Passivhaus oder bzw. hast du schon eine Heizlastberechnung nach DIN?

Ich würd beim KS bleiben.

Gruß Flo

 

Ja, warte das mal ab.

Noch mal ne Nachfrage. Sollen das Außen- und Innenwändes aus Porenbeton erstellt werden oder nur die Außenwände? Innen würd ich auch bei KS bleiben.

175mm KS plus 180mm Neopor ist nen gängiger Aufbau der auch gut funktionieren wird wenn sauber ausgeführt. Bezgl. Schallschutz wäre es gut wenn das Neopor elastifiziert wäre. Dann hast du keine Verschlechterung des Schallschutzes durch das WDVS.

 

Da liegt er falsch. Einfach mal die Rohdichte betrachten.

Gruß
Ralf

 

Wenn Schalldämmung ein Kriterium ist, dann lässt sich das rechnen. Man darf dabei aber nicht nur die Wände betrachten, sondern man muss auch die anderen Bauteile (Fenster, Zimmertüren etc.) berücksichtigen.
Ganz wichtig, diese Anforderungen müssen vertraglich vereinbart werden. Also nicht nur Mauerwerk KS 17,5 cm oder so ähnlich, sondern man legt am besten auch die Schallschutzklassen usw. fest.

Gruß
Ralf

 

Zur Not Tante Google fragen, "Heizlastermittlung", da wirst Du fündig. Wichti ist, dass der Aussteller alle notwendigen Infos bekommt, insbesondere dann, wenn von Standards abgewichen werden soll. Bsp. :Raumtemperaturen

Nebenbei bemerkt, für die FBH bzw. deren Dimensionierung braucht man die Daten ja auch.


Gruß
Ralf