Heizungssuche im Neubau

Kann ich nur bestätigen. insbesondere das mit der Geräuschbelästigung, gibt nur Ärger, kann man vielleicht ein paar Jahre ignorieren (die Geräusche), weil man ja so stolz auf seine topmoderne Technologie ist, danach nervt es nur noch.

Und das die Luftwärmepumpe Keine Betriebskosten verursacht ist auch ein Ammenmärchen, aus Erfahrung auch von vielen Bekannten muss da ziemlich lange dran rumschraubt und eingestellt werden bis die versprochene JAZ auch nur annähernd erreicht ist.
In der LWP steckt immer viel Schönrechnerei.

Und wenn man sich mal die Entwicklung der Gas- und Strompreise der letzten 5 Jahre ansieht spricht eigentlich ALLES für Gas.

Zumindest in den nächsten 20-30 Jahren, länger lebt so ein Gerät auch nicht.
Und dann kanns immer noch eine dann ausgereiftere (und leise/am besten stumme) Luftwärmepumpe werden, oder ein BHKW, oder was es dann alles gibt.

Deshalb macht es schon Sinn bei der FBH auf einen engen Verlegeabstand zu achten, da man die in 20-30 Jahren ganz bestimmt nicht einfach so austauscht.

 

Zur Leistung, das sieht vernünftig aus. Bivalenzpunkt irgendwo zwischen-7°C und -10°C, da wird die Kiste die meiste Zeit des Jahres ohne Zusatzheizer auskommen. Ein Puffer ist vermutlich deswegen geplant, weil die Kiste ihre Leistung nicht modulieren kann. Dementsprechend erzeugt sie während der Übergangszeit zu viel Energie die irgendwo zwischengelagert werden muss, damit die WP vernünftige Laufzeiten bekommt. ERR ist nach EnEV gefordert, also einbauen lassen. Ob man sie letztendlich nutzt, ist ein anderes Thema.
Auf die Verteilung der Wärme mit der KWL würde ich mich nicht verlassen, dafür sind die Volumenströme zu gering. Die ERR hat in meinen Augen nur noch den Zweck einer "Notbremse". Richtig "regeln" muss sie sowieso nichts, zumindest wenn die Heizflächen und Einstellungen des Wärmeerzeugers passen.

Eine Auslegung der FBH auf 30°C VL liest sich zwar auf dem Papier ganz schön, ist aber in der Praxis kaum zu bewerkstelligen. Natürlich wird die meiste Zeit des Jahres die VL Temperatur sowieso deutlich niedriger liegen, aber 30°C VL bei Auslegung, das ist schon eine Hausnummer. Ich hätte kein Problem damit wenn meine FBH auf 35/30 ausgelegt wäre.

Gruß
Ralf

 

Dann werden sie kein Problem damit haben das zu garantieren und entsprechend Abhilfe zu schaffen falls es nicht erreicht wird.

Aus meiner Erfahrung - die im wesentlichen aus dem lesen von Postings anderer Nutzer und Internet-Recherche besteht - geben nichtmal die optimistischsten LuftWP-Besitzer 4.3 als JAZ an...

Nicht nur der Preis - auch die Sperrzeiten. Ich hatte jeden Tag 11:30 bis 13:30 und 18:30 bis 20:30. Gerade letzteres ist sehr doof, weil du dann in den Stunden kein WW nachbereiten kannst (außer mit Heizstab). Wenn du zwei Kinder hast die Abends gebadet werden und eine Frau die dann auch noch baden möchte hast du gleich Stress ;-)

Und das beste: der Heizstab hing am Haushaltsstrom - also statt 1.5kW Kompressor schaltet dann 6kW Heizstab zu -> da hat die Sperrzeit richtig was genutzt...

Bohrung für 5000 klingt günstig - wie tief und welche Bodenklasse?

Ich habe keine DV und wir steuern auf eine solide 4.8 als JAZ zu (erstes Jahr im Haus - daher noch nicht aussagekräftig...)

 

Vorsicht mit irgendwelchen JAZ Angaben. Ich kenne keinen technischen Grund warum die JAZ (bleiben wir besser erst einmal beim COP) bei DV um 1 besser sein sollte. Kein Mensch wird Dir das garantieren. Das ist genau so wie mit den Sprüchen, bei DV bräuchte man nur die Hälfte der Kollektorfläche. Auch das ist schlichtweg falsch. Der Boden liefert nicht mehr Energie nur weil da ein DV Kollektor liegt in dem Kältemittel zirkuliert. Richtig wäre, dass ein DV Kollektor anders dimensioniert wird, und aufgrund des technischen Prinzips (Phasenwechsel des Kältemittels) kleiner ausfällt, was aber auf Kosten der Effizienz geht weil der Boden mit einer höheren spez. Entzugsleistung beaufschlagt wird.

Die DV hat Vorteile gegenüber einer Solemaschine, das ist unbestritten. Der Vorteil ist aber weitem nicht so groß wie oft dargestellt. Deswegen kann ich jedem nur raten, und das gilt für alle WP, lasst Euch einen WMZ verbauen. Nur so könnt ihr kontrollieren was Sache ist. Da gab es schon so manche Überraschung.

Richtig geplant und gebaut, kann eine DV eine echte Alternative sein. Man darf sich nur keine Wunder erhoffen.

Gruß
Ralf

 

Ich auch nicht.

Es gibt Datenbanken mit Vergleichsdaten, aber die sind auch mit Vorsicht zu genießen. Viele tragen dort irgendwelche Werte ein die Pi*Daumen geschätzt wurden, nur wenige haben wirklich verlässliche Daten.

Eine JAZ die ein Hersteller angibt ist nach irgendeinem Verfahren gerechnet, denn auf dem Prüfstand könnte er nur den COP ermitteln.

Für die JAZ (Praxis) kommt es darauf an, wie die Rahmenbedingungen sind, wie weit die Anlage optimiert ist usw. Für LWP bewegt sich die JAZ typ. irgendwo zwischen 3 und 3,5. Viel mehr ist da nicht drin, selbst wenn man sich auf den Kopf stellt. Solemaschinen liegen typ. bei 4-4,5, wobei man mit viel Mühe auch über die 4,5 kommen kann. Hier spielt nicht nur die Maschine selbst, sondern vor allen Dingen die Quelle (Kollektor) eine wichtige Rolle. Meine Meinung, an der Quelle sollte man nicht sparen. DV haben gegenüber Sole einen Vorteil von um die 0,3. Das ergibt sich durch den Wegfall des Sole-Zwischenkreis und der dafür benötigten Pumpe, sowie der damit verbundenen Verluste (1 Wärmeübergang fällt weg usw.). Der Vorteil könne noch etwas höher sein, aber prinzipbedingt kann man den Kollektor nicht beliebig groß machen, bzw. beiu deutlicher Vergrößerung erzielt man keinen Vorteil mehr.
Jetzt könnte man noch über DV mit DK sprechen, da entfällt ein weiterer Wärmeübergang, denn in den Heizflächen zirkuliert ja das Kältemittel. Auch dieses Prinzip hat Vor- und Nachteile, haben wir auch schon mehrfach diskutiert.

Bleibt noch die GW-WP. Hier ist die JAZ entscheidend von der Grundwassertemperatur abhängig, die regional ja unterschiedlich sein kann. Eine JAZ um die 5 sollte aber in allen Fällen möglich sein, denn es steht ja eine ganzjährige Quelle mit Temperaturen ab 10°C aufwärts zur Verfügung. Hat man dann noch Heizflächen mit Temperaturen von 35°C und weniger, dann fällt es der WP leicht ordentliche Leistungszahlen zu liefern.

Es gibt Rechenverfahren nach VDI nach denen eine JAZ mehr oder weniger aus den Leistungszahlen bei verschiedenen Betriebspunkten geschätzt wird. Das mag ein Anhaltspunkt für einen Vergleich sein, hat aber mit der Praxis nicht viel zu tun.

Aber wie gesagt, bei WP geht es nicht nur um COP oder JAZ, sondern zu einer funktionierenden Anlage gehört noch viel mehr. Schätzt man dann die Betriebskosten, dann merkt man schnell wie viel bzw. wenig Einfluss ein paar Zehntel haben. Entscheidend sind dann die Investitionskosten, die sich ja über die Lebensdauer der Maschine amortisieren sollten. Da kann eine Maschine die eine etwas schlechtere JAZ erwarten lässt, dafür aber nur die Hälfte kostet, schon die Nase vorn haben.

Gruß
Ralf

 

Also die "1 mehr" kann man schon erwarten - aber wenn du da für 5000 EUR wegkommen willst wird es mit einer Tiefenbohrung nicht funktionieren..

Und welche LuftWP hat einen besseren COP als eine SoleWP? Bei mir sind B0/W35 mit 4.8 im Datenblatt angegeben... kann es sein das du mit den Werten bei 5 Grad Außentemperatur vergleichst?

LuftWP direkt unter dem Schlafzimmerfenster nur wenn du das Fenster immer zu hast (z.B. weil du eine Belüftungsanlage betreibst)...

Es wurde im Thread sicher schon gefragt, aber der ist ewig lang (und ich kann mich nicht erinnern) und deswegen nochmal: Heizlast?

 

Wirkungsgrad größer 100% --> Du bist definitiv nicht in der Lage über eine solche Rechnung auch nur nachzudenken, wenn Du einem physikalisch unmöglichen Werbesprech der einen falschen Bezugswert benutzt, auch nur einen Moment Denkzeit opferst. Sorry...

 

Du gehst also davon aus das Strom dauerhaft stärker ansteigt im Preis als Gas? Ich würde davon ausgehen das dem nicht so ist.

Auch sind Wartungskosten bei WP nicht 0.

Ansonsten hast du rausgefunden das LWP sich nicht lohnt - Glückwunsch ;-)

 

In die über 100% Wirkungsgrad der Brennwert-Gastherme ist ja die Kondensationswärme der Abgase miteingerechnet.
Diese ist im Brennwert des Gases (=Bezugswert/Grundwert) nicht miteingerechnet.
Somit sind zumindest mathematisch/physikalisch ohne Weiteres Werte über 100% möglich.

 

hast du die Grundgebühren beim Gasanschluß berücksichtigt?

 

Zweimal Quatsch --> Du meinst den Heizwert und physikalisch ist ein Wirkungsgrad von 1 oder größer unmöglich. Es sei denn, man bewertet einen modernen Kompressor mit den Kennzahlen ner Fahrradluftpumpe.

Das Problem ist, dass die Kesselhersteller (machen die das tatsächlich noch?) den Heizwert als Maß der Dinge heranziehen um den Brennwertwirkungsgrad des Gerätes zu benennen. Das ist grundlegend falsch und damit reines Werbegeschwurbel.

 

Nur mal so nebenbei erwähnt, so eine LWP gibt es nicht.

Zum Thema Brennwert muss man wohl nichts mehr schreiben, das wurde schon bis zum Erbrechen diskutiert.

Was Deinen Vergleich betrifft, die Gaspreissteigerung ist völlig daneben. Schau einfach mal die Preise der letzten 20 Jahre an.

Gruß
Ralf

 

Da lohnt sich eine umfnagreiche Recherche nach Bohrunternehmen. Die Preise sind stark unter Druck geraten, man kriegt heute auch Bohrungen für um die 60,- €/Bohrmeter.

Datenblätter sind geduldig, mir wäre keine LWP bekannt die bei -7/35 noch einen COP > 3 erreicht. Da muss man genau hinschauen, was wo wie gemessen wurde.

Gruß
Ralf

 

@ Pluton: auch wenns immer wieder gern bezweifelt wird. In den allermeisten Fällen ist Gas (wenn es denn in der Straße liegt und im üblichen Rahmen angeschlossen werden kann) bzgl. Invest im normalen EFH Bereich (jetzt nehmen wir mal Infrarot und Luftheizung raus) am günstigsten, bei gleiche Rahmenbedingungen wie: beides Markengerät bzw. sichere Ersatzteilversorgung, fachgerechte Installation etc.

Preissteigerungen: das ist mMn Glaskugelleserei. Ich persönlich glaube, dass sich auf Dauer kein Energieträger von den anderen deutlich absetzten wird, das regelt der Markt von alleine. Daher setze ich immer gleiche % Sätze für die Steigerung an.

Von Hochrechungen anhand der Vergangenheit auf die zukünftigen Preise halte ich wenig. Was hat das damit zu tun?
1. könnte ich je nach gewähltem Zeitraum der Betrachtung, alle denkbaren und gewünschten Preisentwicklungen für die Zukunft ableiten.
2. ist das wie bei der Entwicklung des DAX. Mit realwirtschaftlichen Kennzahlen hat der Kurs nichts mehr zu tun, sondern unterliegt nur noch politischen und kapitalmarktgetriebenen Entscheidungen.

LWP mit COP >3 gibt es, aber wir Ralf sagt, muss man die Datenblätter genau anschauen und z.B. nach welcher DIN der COP ermittelt wurde (z.B. Info hier).