Heizungswahl: Fragen über Fragen

Darüber würde ich nachdenken. Die Frage ist, ob die vorhandenen Heizkörper ausreichen um die Heizlast zu decken, und bei welche Systemtemperatur.

Das kommt darauf an, WAS gemacht wird. Es gibt Fördertöpfe für "neuen" Wohnung und für die energetische Sanierung bestehender Wohnungen.

Wärmepumpe würde ich nur dann einsetzen, wenn das Haus für die Beheizung mit niedrigen Heizkreistemperaturen vorbereitet ist und wenn die Heizlast entsprechend niedrig liegt.
Dann solltest Du noch klären, was für eine Art Wärmepumpe. LWP, Sole, DV?

Entgegen der Versprechen vieler Hersteller (die müssen halt verkaufen) halte ich den Einsatz von Wärmepumpen in einem Bestandsgebäude nur unter bestimmten Voraussetzungen für sinnvoll.
Natürlich kann auch eine Wärmepumpe 60°C erzeugen, aber mit welcher Effizienz?

Solar rechnet sich in den meisten Fällen nicht. Trotzdem kann es eine sinnvoll Ergänzung sein wenn man noch Geld übrig hat. Man darf den solaren Ertrag nur nicht überbewerten.
Auch hier gilt das unter 1. gesagt, "wie hoch sind die benötigten Heizkreistemperaturen?".
Wenn schon solar, dann sollte man versuchen jede kWh zu ernten UND zu verwerten. Nur für WW lohnt sich das in den meisten Fällen nie. Ergänzt um Heizungsunterstützung kann es sich lohnen, muss aber nicht.
Hier gilt, genau rechnen.

Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit müssen die ersetzt werden. Früher wurde zwar gerne überdimensioniert, aber bei den niedrigen Temperaturen die für eine WP gesund sind, geben die HK in den meisten Fällen zu wenig Leistung ab. Das muss mach rechnen.

Wie hoch ist der WW Bedarf?
Bei geringem WW Bedarf kann die Variante mit den DLE sinnvoll sein. Ansonsten würde ich überlegen, ob die WP das nicht so nebenbei mit erledigen soll. Solar s.o.

Gruß
Ralf

 

Folgendes sollte geprüft werden:
Wenn man dem Gebäude jetzt eine nachträgliche/verbesserte Dämmung der Hülle (Fassade, evtl. GFemnsterDach, ggf. Kellerdecke) zukommen ließe, sollte der Elektro-Zentralspeicher ausreichen, auch das OG mit zu beheizen.

Das wäre vermutlich nicht teurer (vielleicht sogar im Gegenteil), aber ME wesentlich sinnvoller als das Heizsystem komplett umzukrempeln.

Ein anderer Wärmeerzeuger kann später immer noch kommen. Und wie Du sagst, ist ja die bauliche Vorbereitung der Warmwasserumlaufheizung fürs OG schon geleistet.


Prinzipielle Frage:
Ist das von Dir erwähnte DG gleich dem OG oder noch eine weitere (also dritte) Etage?

 

Da ich im Augenblick mit geschientem Bein und Laptop auf dem Bauch zum Cochpotato verdammt bin, muß ich mich mal auf die erste Deiner vielen Fragen beschränken:

Die System- oder Auslegungstemperatur einer bestehenden Heizung kannst Du empirisch herausfinden, wenn Du bei voll geöffneten Heizkörperthermostaten die Vorlauftemperatur so lange erhöhst oder reduzierst, bis im ungünstigsten Raum die Soll-Temperatur genau erreicht wird.
Du kannst dabei in Räumen, die zu warm werden, die Thermostate drosseln.

Das dann gefundende Außentemperatur-Vorlauftemperatur-Paar bildet den ersten Punkt Deiner Heizkennlinie. Den zweiten Punkt bildet Deine Soll-Raumlufttemperatur mit der gleichen Höhe der Vorlauftemperatur (also z.B. 22/22°C).
Die Linie über diese beiden gefundenen Punkte ist Deine Heizkennlinie. Diese Linie kannst Du bis zur Auslegungstemperatur für Deine Gegend verlängern (habe jetzt keine Lust nachzusehen, wo Rangendingen [gibts das wirklich?] liegt) und erhälst so die Auslegungstemperatur.
Je niedriger bei diesem Versuch die Aussentemperatur ist, umso verlässlicher ist das Ergebnis.
Im Moment also nicht sehr geeignet, aber es wird sicher wieder kälter.

Was sich bei Dir bei 70°C Vorlauftemperatur schneidet, kann ich nicht nachvollziehen. Hast Du da etwas missverstanden?

 

Naja, nun wird es mit der AT nicht mehr so richtig funktionieren.

 

Beobachte die Vor- Rücklauftemperatur am Heizkreis und setze diese in´s Verhältnis zur Außentemperatur. Dies setzt voraus, dass die Heizkreistemperatur schon optimiert ist.
Ansonsten wie Thomas schon beschrieben hat.

Gute Frage. Da muss man rechnen. Du benötigst die Heizlast des jeweiligen Raums und dann die Daten des Heizkörpers.

Bsp.: Das Zimmer x hat eine Heizlast von 1kW
Der verbaute Heizkörper liefert bei 55/45/20 genau 1,2kW. Somit wäre der Heizkörper ausreichend so lange Du die Heizkreistemp. mit 55/45 wählst. Soll die Heizkreistemperatur in Zukunft niedriger sein, beispielsweise 45/40, dann wird er nicht ausreichen.

Das hängt von den verwendeten Fördermitteln ab. Es gibt Fördermittel für energiesparendes Bauen und für Sanierung und solche die in beiden Fällen eingesetzt werden können.

Für eine Wärmepumpe sollten die Heizflächen mit niedrigen Temperaturen auskommen um die Hütte auf Solltemp. zu halten. Je niedriger die notwendige Heizkreistemperatur um so effizienter läuft eine Wärmepumpe. Hohe Heizkreistemperaturen sind Gift für eine WP (auch wenn die Hersteller etwas anderes versprechen).

Eine LWP ist aufgrund der geringeren Investitionskosten meist nur dann interessant, wenn die Heizlast des Gebäudes niedrig ist. Ansonsten macht sich die schlechtere Effizienz im Vergleich zu Sole oder DV zu stark bemerkbar.

Ein Flächenkollektor erfordert ausreichend freie Grundstücksfläche. Dadurch erhöhst Du im Gegensatz zur LWP die Effizienz. Zudem kannst Du mit mehr oder weniger konstanten Quellentemperaturen rechnen was die Auswahl der WP erleichtert. Eine LWP muss im tiefsten Winter mit -15°C Luft klarkommen und während der Übergangszeit mit +15°C. Bei den einfachen LWP Konzepten fällt jedoch die Leistung mit fallender Außentemperatur. Man muss also bei der Auswahl sehr sorgfältig vorgehen, sonst wird´s im Winter kalt in der Bude oder es wird über einen E-Heizstab geheizt.

Du hast das Hauptproblem von Solarthermie verstanden. Im Sommer gibt´s Erträge im Überfluss, aber die kann man nicht verwerten.
Mein Kommentar bezog sich darauf, dass bei einer Heizung die mit niedrigen Temperaturen auskommt, Solar bereits mit niedrigen Temperaturen eingespeist und verwertet werden kann.
Damit ich WW auf Temperatur bringe, müssen die Kollies immer min. 50°C o.ä. liefern (nur als Beispiel). Wenn ich eine Heizung habe die während der Übergangszeit mit 30°C die Räume auf Temperatur bringt, dann kann ich bereits Solar mit 30°C ernten (und nicht wie bei WW erst mit 50°C).
Das Problem der meisten Solarier besteht darin, dass sie nur Temperatur kennen.

JA, das sollte man vorher rechnen. Dann weiß man, ob die Heizkörper überhaupt für eine WP geeignet sind, oder ob man sie austauschen muss. Davon kann wiederum abhängen, ob eine WP überhaupt sinnvoll ist.
Bsp.: mit Heizlast s.o.

Bei einer Person ist der DLE vermutlich wirtschaftlicher. Wenn aber sowieso schon im großen Stil umgebaut wird, würde ich alles auf die WP hängen. Der Kiste ist es egal ob sie ein paar Liter WW mehr oder weniger erzeugen muss.

Gruß
Ralf

 

Das hängt mit dem ersten Hauptsatz der Thermodynamik zusammen, der verkürzt davon ausgeht, dass Wärme immer vom höheren zum niederen Niveau fließt und bei gleicher Temperatur kein Wärmeübergang mehr staffindet.
D.h., wenn Du in Deiner Hütte 22°C als angenehm empfindest, müßte sich bei 22°C Außentemperatur eine Vorlauftemperatur von ebenfalls 22°C einstellen und somit ein Gleichgewichtszustand herrschen. Interne Wärmegewinne oder Sonneneinstrahlung werden bei dieser vereinfachten Annahme außer acht gelassen. Die kommen später bei der Heizgrenze und der Parallelverschiebung ins Spiel. Damit hast Du aber schon mal den Ausgangspunkt Deiner Heizkennlinie. Den zweiten Punkt findest Du wie oben beschrieben bei möglichst tiefen Außentemperaturen heraus.

Tatsächlich, jetzt habe ich es auch gefunden. Ich dachte zuerst das wäre sowas wie "Zuhause" oder "Irgendwo". Ob es direkt für Rangendingen eine Referenztemperatur gibt, weiß ich nicht. Reutlingen könnte der nächste hinterlegte Ort sein, wenn die klimatischen Verhältnisse übereinstimmen. Das war mal in der DIN 1995 aufgeführt. Komme zur Zeit so schlecht an meinen Bücherschrank heran. Schätze mal, das wird so um die -12°C liegen.

Ja, schick mal. Vielleicht werde ich ja daraus schlau?

 

Hallo Ausbauer,

Zu Frage 1:
Abgesehen von den Leuten, die am Stromverkauf verdienen, wird Dir wohl jeder Fachmann zu einem anderen Heizsystem raten.

Zu Frage 2:
Die kann ich so pauschal nicht beantworten. Um auch nur halbwegs durch den Förderdschungel zu kommen, solltest Du Dich erst mal auf ein Heizsystem festlegen.

Zu Frage 3:
Das hängt von der Verfügbarkeit und den Platzverhältnissen ab. Wenn Du Platz für den Lagerraum hast wären auch Pellets eine Möglichkeit. Da gibt es inzwischen auch Kessel, die Du ins Wohnzimmer stellen kannst. Das Thema mit dem Kamin wäre damit auch gleich erledigt
Auch eine Kombination mit Solar ist mit Pellets in der Regel gut machbar, da hier in den meisten Fällen eh ein Pufferspeicher erforderlich ist, den man dann auch solar beladen kann.
Bei möglichem Gasanschluß kannst Du auch über ein Mini-BHKW oder eine Gaswärmepumpe nachdenken. Vaillant bringt gerade so ein Gerät auf den Markt.

Zu Frage 4:
Wenn für das EG keine Wärmedämmung in Sicht ist sollten die alten Heizkörper raus.

Zu Frage 5:
Wenn Du Dich für eine Wärmepumpe entscheidest kann es ggf. sinnvoll sein, für die WW-Bereitung ein eigenes Gerät laufen zu lassen. Aber selbst hier gibt es inzwischen genügend "All-In-One"-Systeme, um diese Frage mit JA zu beantworten.

Die Details solltest Du allerdings mit dem Heizungsbauer Deines Vertrauens klären.

Viel Erfolg,
Calumni

 

Na, dann warten wir mal auf die ersten "Messergebnisse"

Wenn das so einfach wäre, könnte es ja jeder.
Die Heizlast sollte Bestandteil der Bauunterlagen sein, aber die Erfahrung zeigt, dass dem meist nicht so ist.

Da bin ich ganz Deiner Meinung. Förderprogramme interessieren MICH nur sekundär.

JAEIN. Das Rohrsystem muss mit den neuen Bedingungen (Volumenstrom, Spreizung, Druckverluste) klarkommen. In den meisten Fällen sollte das passen. Bei WP fährt man normalerweise eine geringere Spreizung und einen höheren Volumenstrom. Ob und wie das mit den vorhandenen Rohren harmoniert müsste man sich anschauen.

Das muss man für DEINEN Fall rechnen. Eine Sole-WP mit Flächenkollektor wird sicherlich etwas teurer als eine LWP, aber der Preisunterschied ist nicht so gewaltig. Baggerstunden und ein paar Hundert Meter Rohr sind meist deutlich günstiger als beispielsweise eine Tiefenbohrung.

Im Bauexpertenforum lernt man für´s Leben.

Ich tippe mal, dass Du ein System mit 45/40/20 oder evtl. noch 40/35/20 aufbauen kannst. Das ist mit großen Heizkörpern machbar wenn die Heizlast noch akzeptabel ist.

Richtig. Eine Sanierung ist normalerweise aufwendiger als ein Neubau.

Gruß
Ralf

 

Bein ist zwar noch nicht heil, aber etwas Bewegung brauchte ich trotzdem.
Habe es auf Krücken bis zum Bücherregal im Büro geschafft.

Du wohnst ja in einer ziemlich kalten Ecke. Wenn Reutlingen für Euer Klima zutrifft, dann gelten -16 °C als Norm-Aussentemperatur.
Es war übrigens nicht die DIN 1995 sondern die 4701 und auch die ist nicht mehr gültig. Stattdessen wird jetzt nach der DIN EN 12831 gerechnet, aber die habe ich nicht im Schrank.

 

Widerspruch

Abgesehen von Verkäufern, die Eigeninteressen (statt Deiner) verfolgen, weil sie am Verkauf neuer Heizanlagen verdienen, wird Dir wohl kein Fachmann unbesehen zu einem Wechsel des Heizsystems raten.

Nochmal:
Die Hütte gehört gedämmt, bevor man auch nur ernsthaft an eine WP denkt!
Aber vermutlich ist sie dann überflüssig.

Aufgrund welcher Sonderumstände nimmst Du an, daß eine Dämmung der Fassade teurer würde als ne neue Heizanlage mit FBH samt neuem Estrich???

Bedenke: Nur die gar nicht erst benötigte Heizenergie ist wirklich gespart!

 

Dieses Argument ist richtig und wichtig.
Aber es spricht eben genau GEGEN ein neues/anderes Heizsystem.

Aaaaaaaaaaaaber:
Ist ja nett, daß Du so beiläufig erwähnst, daß es sich offenbar um Teileigentum nach WEG handelt.
Das ändert ALLES! Denn Zentralheizung ist Gemeinschaftseigentum.

Daher: Wie ist die GENAUE Rechtslage???
Was sagt die Teilungserklärung?
Von wem hast Du das OG gekauft?
Welche Beschlüsse bestehen insoweit?

 

Meine Meinung: So wird das in die Hose gehen. Sowohl technisch/wirtschaftlich, aber vor allem rechtlich! Früher oder später. Spätestens aber, wenn ein Verkauf oder Erbfall ansteht...

Willst Du Ihr Deinen zukünftigen Gebäudeteil abkaufen? Oder Schenkung/vorweggenommenes Erbteil?
Welche Summe hast Du denn für das Heizsystem in Deiner Kalkulation drin?
Was ist mit der Dämmung des OG? Ist Dir klar, daß Du beim Ausbau energetisch einen an Neubauten angelehnten Mindeststandard erreichen mußt?