Hilfe - zu wenig warmes Duschwasser

Guten Morgen zusammen,

wir erleben gerade den zweiten Winter in unserem Neubau. Unser Problem trat letztes Jahr im Prinzip ebenfalls schon auf, damals gab es aber noch kleinere Defekte am Heizsystem, die wir als Ursache vermuteten; außerdem waren die Einstellungen noch nicht optimal (was sie aber jetzt vermutlich auch noch nicht sind...).

Zuerst mal eine grobe Übersicht über unsere Heizungsanlage in Stichpunkten:
- Holzständerhaus
- FBH
- Pelletheizung mit Vorratssilo im Keller
- Paradigma Solarthermie
- Heizkessel: Stocksbro Bio-Sol P4, 630l Speicher

Es geht um folgendes Problem: Bei kalten Außentemperaturen kann man alle paar Tage morgens nur lauwarm duschen. Das betrifft teilweise auch schon die erste Person (2 Erw.), die duscht.
Wir haben einen Kombikessel mit Warmwasserspeicher, damit meine ich, dass in dem gleichen Kessel das Wasser für die FBH und das Warmwasser zum Duschen etc. erwärmt werden, natürlich in getrennten Kreisläufen. Das FBH-Wasser ist dabei quasi der Speicher/Erwärmer für die Spirale mit dem Duschwasser. Unser Brenner schaltet sich bei 64°C Kesseltemperatur an und bei 86°C aus. Wir vermuten, dass 64°C Kesseltemperatur, durch die das Duschwasser im schlechtesten Fall zum Erwärmen geschickt wird, im Winter nicht ausreichen, um das von außen kommende sehr kalte Wasser auf eine vernünftige Duschtemperatur anzuheben.

Unser Problem ist jetzt, dass wir nicht wissen, ob wir einfach die Untergrenze von 64°C erhöhen sollen (dann verbrauchen wir natürlich deutlich mehr Pellets) oder ob das Problem an einer anderen Stelle liegt. Unser Heizungsmonteur (vom GÜ) hatte uns damals bei der Installation den Standardbereich 60°-80°C eingestellt. Leider hat er mehrfach einen nicht übermäßig kompetenten Eindruck bei uns hinterlassen, so dass er jetzt nicht unsere erste Anlaufstelle ist.

Nach unserem Verständnis müsste man eigentlich nur dem Brenner sagen können, dass er grundsätzlich z.B. um 5:00 Uhr morgens den Kessel hochheizen soll, egal wie hoch/niedrig die Temperatur darin ist. Dann hätten wir in den Morgenstunden auf jeden Fall genug warmes Wasser. Leider ist eine solche Einstellung nicht vorgesehen.

Könnt ihr uns dabei helfen, die optimalen Einstellungen zu finden oder herauszufinden, ob da irgendetwas nicht richtig läuft/installiert ist? Welche Detailangaben benötigt ihr dazu? Ich hoffe, dass ich mich laienhaft verständlich ausgedrückt habe ;-)

Mit unserer Heizkurve sind wir nach einigem Probieren mittlerweile eigentlich sehr zufrieden; das Heizen läuft gut, also geringer Verbrauch, konstante Wärme im Haus.

Herzlichen Dank
Christiane

 

Hallo, Ralf,

danke für deine Antwort.

Ja, genau, der Kessel ist quasi ein Duchlauferhitzer. Hier ist die Anleitung zu finden http://www.pellxusa.com/manual_biosol.pdf und das ist eine schematische Zeichnung daraus:


Bei uns ist also die große Menge Wasser im Kessel für die FBH, und das Duschwasser kommt quasi frisch aus der Leitung (im Winter also sehr kalt), wird durch die Spirale geführt und von der Umgebungswärme im Kessel erhitzt.

Der Kessel hat drei Temperaturfühler: oben, Mitte, unten. Nur der obere Sensor ist für den Brenner relevant, d.h. im Winter (wenn die Solarthermie, die den unteren Bereich des Kessels versorgt, fast nichts leistet) ist nur das obere Drittel warm, was für die Durchlauferhitzung offenbar zu wenig ist.

Zeitlich können wir leider kaum etwas einstellen, im Prinzip nur an der FBH. Wir können festlegen, ob sie sich für eine bestimmte Zeit abschaltet (nachts), aber das haben wir schon probiert. Dann ist zwar die Dusche morgens prima versorgt, aber es dauert zu lange, bis die Räume wieder schön warm sind. Außerdem können wir auch dann das Pech haben, dass der Kessel morgens zufällig wieder nur knapp über den 64°C ist und diese Temperatur nicht zum Erwärmen reicht.

Danke und Gruß
Christiane

 

Danke für deine Antwort.

Hm, welchen Regler meinst du? Wir haben eine Steuerung für die FBH, die aber komplett unabhängig von der Warmwassergeschichte ist (blöd, ich weiß).

Jein... Es ist jedenfalls nicht so, dass die Heizung das nicht leisten könnte, z.B. ist es auch unabhängig davon, ob es draußen 5°C oder -10°C sind. Man müsste einfach nur dem Brenner sagen können, dass er z.B. jeden Morgen um 5:00 Uhr anspringen soll, auch wenn die Kesseltemperatur noch nicht ganz unten ist.

Die Heizung war ein Abschnitt des Hausbaus, bei dem wir komplett auf die Beratung und Information durch den GÜ vertraut hatten. Im Grunde gefällt uns der Biosol auch sehr gut. Wir verbrauchen sehr wenig Pellets (vor knapp einem Jahr das 2t-Silo befüllt, das jetzt noch etwa 1/5 voll ist) trotz recht großer Wohnfläche (Keller, EG, OG und bislang wenig genutztes DG). In der warmen Jahreshälfte springt der Brenner fast gar nicht an, weil die Solarthermie für ausreichend warmes Wasser sorgt. Der Heizungsraum ist nicht sehr warm, d.h. die Wärmeverluste sind nicht groß.
Das Ding hat einfach nur quasi keine zeitanhängige Steuerungsmöglichkeiten.

@MoRüBe

Du hast die Anleitung doch gelesen oder zumindest die Watt-Angabe gefunden. Dann hast du sicher auch das "max." davor gesehen. Im Übrigen ist das doch nur der Kessel, das heißt der Kessel kann mit bis zu 25kW betrieben werden. Welche Leistung tatsächlich vorhanden ist, hängt doch vom Brenner ab.

Die ist natürlich ausgeschaltet. Sowas ist für Skandinavier gedacht, die für Strom fast nix bezahlen ;-)

Gruß
Christiane

 

Immerhin sind wir intelligent genug, die Anleitung zu lesen, die ich oben verlinkt habe In der steht nämlich unter Kapitel 6.5:

An electricity cartridge is included as standard and is assembled over the middle of the furnace. It is provided with an indicator light that shows when the electricity cartridge is on. During the heating season the electricity cartridge functions as a safety measure and turns on to heat if the pellet burner stops for some reason. It follows that the electricity cartridge should be adjusted for activation at a temperature under the pellet burner’s switching on temperature. Check that the electricity cartridge does not turn on when the burner is in operation – the indicator light should be off.
During the summer half-year the electricity cartridge can very well work along with the solar heating and add peak energy if the solar heating is not sufficient. If there is no solar heating connected the electricity cartridge can produce hot water if so desired during the summer instead of the pellet burner.

Für dich in Kurzform:
Sommer: E-Patrone als Ergänzung zu Solar oder allein
Winter: E-Patrone als Sicherheitsvorkehrung, die ausdrücklich nur verwendet werden soll, wenn der Brenner aus irgendeinem Grund bei der unteren Temperaturgrenze nicht anspringt.

 

Mal kurz abseits von dem ganzen Geplänkel und Gezicke: Das "intelligent" (das ich nur aus deinem Beitrag aufgegriffen habe) bezog sich nicht auf das Englisch, sondern darauf, dass wir natürlich die Anleitung (in gedruckter Form haben wir die auch auf Deutsch) gelesen haben. Und der Anleitung zufolge verwenden wir die E-Patrone genau richtig und nicht "umgemodelt" ;-)

 

Hi, danke für deine Antwort!

Ich bin mir nicht sicher, was du mit Regelung meinst.

Also, es gibt zum einen einen Regler für die FBH. Da können wir z.B. die Heizkurve einstellen anhand der Außentemperatur oder eine Nachtabschaltung etc. Diese Regelung steuert lediglich die Umwälzpumpe (R&F Optiline Öko) für die FBH und einen Mischer.

Dann gibt es noch eine Steuerung für den Brenner (der ist übrigens von pel-lets). Mit der kann man zwar allerhand einstellen, aber nichts, was zeitgesteuert ist. Man kann keine tageszeitabhängigen Einstellungen vornehmen (z.B. verschiedene Temperaturbereiche des Kessels je nach Tageszeit). Man kann natürlich die Ober- und Untergrenze (aktuelle 64°C-82°C) vorgeben und noch weiteres, aber die gilt dann für den ganzen Tag.

Super, danke!

Gruß
Christiane

 

Danke!!! Ich glaube, das ist tatsächlich der springende Punkt!

Das ist der sog. Winterbetrieb, glaube ich. Nach dem hatte mein Mann den Heizungsmonteur gleich am Anfang schon gefragt. Die Antwort war irgendwie diffus, dass das bei uns nicht ginge oder nicht sinnvoll sei oder so, und angeblich hätte die Solarthermie damit zu tun, weil die ja wassergeführt ist (Paradigma). Die wird automatisch bei Bedarf gespült, damit sie nicht einfriert. Da hätten wir vielleicht kritischer nachfragen müssen...

Wir haben uns das jetzt eben noch mal vor Ort angeschaut: Beide von dir genannten Ventile wurden bei uns gar nicht installiert, ebensowenig der grüne "Bypass", über den der Rücklauf umgeleitet werden könnte An dem untersten Kesselanschluss ist lediglich der Ausgleichsbehälter angeschlossen. Die Solar hat mit den Leitungen nach unserem Ermessen gar nichts zu tun...

Hätten zu einer fachgerechten Installation der Anlage nicht auch diese fehlenden Teile gehört? Das können wir reklamieren, oder nicht?

Vielleicht hängt da tatsächlich etwas. Können wir das selbst feststellen? Es ist ein ESBE Series VTA 300, falls das hilft.

Die Steuerung für die FBH ist übrigens eine CETA 106, nur so der Vollständigkeit halber.

Nach Neujahr kontaktieren wir auf jeden Fall den GÜ...

 

Da hast du sicher recht. Bezüglich des Winterbetriebs steht allerdings auf einem Wartungsübersichtsblatt, das wir in dem Stapel an Unterlagen noch gefunden haben, ganz klar, dass im Winter das eine Ventil offen und das andere geschlossen sein soll. Genau wie es Viethps beschrieben hat.

Mein Mann meint sich jetzt auch genauer zu erinnern: Die Rücklauftemperatur unserer FBH sei laut HB wegen unserer niedrigen Vorlauftemperatur so gering, dass sich insgesamt quasi kein Unterschied ergeben würde. Naja, zwischen 21°C (aktuell im untersten Bereich des Kessels) und 27°C Rücklauftemperatur besteht ja nun schon ein Unterschied. Wie relevant der ist, kann ich nicht einschätzen, aber da der Rücklauf ja permanent dort unten ankäme...

 

Der Kessel hat nur einen Auslass für die FBH, nämlich ganz oben.

Was uns eben erst klar geworden ist (korrigiert mich, wenn das falsch ist): Der Mischer für die FBH sorgt ja dafür, dass nur ein sehr geringer Teil aus dem heißen Kesselwasser bezogen wird. D.h. der Großteil des Wassers aus dem Rücklauf geht direkt wieder zurück in die FBH. Da die Vorlauftemperatur derzeit bei 29-30°C liegt und die des Rücklaufs bei 27°C, kommt nur sehr wenig Wasser aus dem Rücklauf in den Kessel zurück. Da dürfte es demnach tatsächlich fast egal sein, wo die paar Tropfen landen, oder?