Hilfeeee!!

hallo
klaus zu #36: fällt aber innen kein kondensat an da die schichten wärmer sind
beispeil: meine brille beschlägt immer nur im winter wenn ich von draußen nach drinnen geh (vielleicht zu einfach)

ralf zu #33:
baujahr 1959 wahrscheinlich 2-3 cm trittschalldämmung und gesamtaufbauhöhe 7-9 cm. logisch da wird ja auch der hohlraum beheizt.
ich spreche von einer dämmung des bodens. schweißbahn 1959???

im angesprochenen fall folgender bodenaufbau:
belag kork ( nix dampfsperre )
6,5-8 cm kunststoffaser - zement-estrich mit FBH
38 mm FBH- trägerelement ( ohne PVC-folienschale, rohre zwischen runden profilierungen eingeklemmt )
80 mm Styrodur
40 mm Styropor (lt. aussage wegen rohren, install )
elasto-bitu mit alu-einlage
20 cm stahlbeton
20 -25 cm luftraum, belüftung funkioniert sehr gut bei westwind,
mauerwerk der aufständerung 24 cm schwer-betonsteine, aussen und innen verputzt und dickbeschichtung
max. temperatur im hohlraum max -10°C ( gemessen nicht vermutet)
Temperatur unterseite decke -7,5 bis -8,2°C ( temperatursensor ca. 2,50 m von aussenwand an 4 stellen seitlich ca 1,5 m zur belüftungsöffnung versetzt angebracht)
ein weiteres problem ist an direkt auf der decke aufstehenden innenwänden und an den leichten trennwänden ( gipsdielen) aufgetreten.
temperatur schräg hinter den fussleisten +3 bis +6°C( vermutlich je nachdem wie nahe die FBH-rohre vor der wand liegen.)
zu klaus #40: hab die situation so wie beschrieben angetröffen nix mit selbst geplant oder ausführen lassen.
dämmung unter sohle ist sinnvoll nur wie bei einem luftraum/kriechraum wie machen
schadensbild: bitu bahn feucht stand zum teil wasser drauf styropor feucht styrodur trocken fussbodenheizungselement trocken, estrich 3,5volumen % in der mitte raum am rand bis 5%, kork schimmelig aber nicht überall.
arbeiten in eigenleistung ausgeführt. nur zement-estrich von unternehmer
warte auf eure meinung

gruss g.bl.

P:S hab nochmal nachgesehen auf der längsseite=traufseite= west/ostseite 4 belüftungen je seite 0,15 x 0.40 m ( freier querschnittsansatz in der berechnung) gesamtlänge 12,50 m , westseite unverbaut freies feld ostseit abstand zum nachbarn ca. 6,50 m
giebelseite an der strassenseite = nordseite gesamtlänge ca 8,5 m 3 belüftungen
Südseite ca. 11,00 m mit 4 belüftungen

 

Meinung zu was?

Logisch steht da Wasser. Das widerspricht nämlich der ersten Behauptung. Die Dampfsperre ist auf der falschen Seite.

Allerdings ist hier durch die Unterströmung auch eine besondere Situation, vergleichbar mit einem auf dem Kopf stehenden Flachdach.

Von unten dämmen macht sehr viel Sinn bei gennutzten Kellerräumen: einfache Vermeidung von Wärmebrücken.

Aufbau (hier Lastfall drückendes Wasser) von unten nach oben:
- Planum
- Sauberkeitsschicht, 5 cm, B25, 8/16
- Foamglas in Heißbitumen mit Heißbitumenabstrich
- G 200 DD im Gieß- und Einrollverfahren
- G 200 S4 aufgeschweißt

Die Wände wurden ebenfalls mit Bitumenschweißbahnen abgedichtet und an die waagerechten Bahnen angeschlossen. Mechanische Fixierung verdeckt eingebaut.
Wanddämmung aus XPS, geklebt (mechanisch befestigt wäre ja auch Wahnsinn)

Weiße Wanne wollte der Bauherr wegen des angeblich schlechteren Klimas nicht haben. War allerdings auch kein EFH

 

@DerKlaus

DIN 18195-6.8.5 2000-08

Abdichtungen mit Bitumenschweißbahnen sollten nur in Ausnahmefällen angewendet werden, z.B. im Überkopfbereich und an unerschnittenenen Flächen. Dies sehe ich hier jedoch nicht...

18195-6 8.4.1 Bitumenbahnen mit Gewebeeinlage sind mit Bahnen mit anderer Trägereinlage zu kombinieren.

Dies sehe ich hier auch nicht...

 

hallo klaus
dein aufbau ist ja ok
nur bei probot nicht möglich decke liegt hohl
und zwischenraum wird belüftet
nix bodenplatte auf erdreich.
wenn foamglas kann es nur unter die spannbetondeckenelemente geklebt werden. gebt mir den lehrling für 15 cm arbeitsraum
die elemente sind schon verlegt ( siehe bilder )

 

@ gunther1948, u. DerKlaus

welchen Nachteil hat denn hier eine extrudierte Dämmung direkt auf die Sohle.
Darauf PVC-Folie 1,2 quellverschweißt?
Natürlich mit Zementestrich.

@ Probot,

Dein Bauleiter muß für alles den Asch hinhalten. Keiner hier aus dem Forum.
Was sind das denn noch für schöne Fotos vom Keller in Deinem Album?

 

Das war doch nur ein BEISPIEL als Beantwortung zu Günters Frage. Natürlich geht das hier nicht. Günter hatte aber auch ein anderes Beispiel genannt. Ich dachte, das wäre klar.

@Robby
Und einen (Tipp-)Fehler habe ich gemacht: die Schweißbahn war keine G 200 sondern eine PYP PV 250 S5. Nur die Dachbahn war eine G 200 DD. (Obwohl hier eine G 200 S4 ausgereicht hätte, die ist sogar stabiler von der Reißfestigkeit. Die Dehnfähigkeit wird ja hier nicht gebraucht)

@Berni
Der Nachteil liegt in der Vermeidung von Wärmebrücken. Das ist dann etwas komplizierter. Weiterer Nachteil: Raumhöhe. Nachteil von Dämmung unter Bodenplatte: der ganze Beton muß erst aufgeheizt werden. (Und PVC mag ich nicht)

 

@Klaus

lies nochmal in der 18195 / Drückendes Wasser!!! KEINE SCHWEISSBAHN GRUNDSÄTZLICH!

 

@ Klaus,

ich meinte mit direkt auf der Sohle die Betonsohle - ohne Schweißbahn.

 

@Robby
DIN 18195, Teil 6, 8.5

"sollen" steht da, nicht, daß es unzulässig ist. Der Fall der Abdichtung unter der Bodenplatte wird ohnehin nicht erfaßt. Denn die Schweißbahn wird ja nicht auf, ja nicht mal unter, die Sohle geschweißt. Foamglas in Heißbitumen ist ja selber schon wasserdicht (in Heißbitumen eingeschwemmt). Also kommt nie Wasser, ja nicht einmal Wasserdampf, an die Sohle heran.

An den Wänden wird heute Kaltselbstklebebahn verwendet. Die waren damals noch nicht zulässig. Schweißbahnen an der Wand sin die sicherste, aber auch mühseligste, Methode.

@Bernie
verstehe ich nicht. Bitte nochmal Schichtaufbau von unten nach oben. Ich habe nicht angenommen, das die Plaste auf der Bodenplatte liegt.

 

Ja, Ja die DIN und Ihre modalen Hilfsverben

Die modalen Hilfsverben (modal auxiliaries) "müssen", "sollen", "dürfen" und "können" und ihre Verneinungen drücken aus, ob eine Aussage in einer Norm oder Vorschrift als Gebot, Verbot, Empfehlung oder Erlaubnis zu verstehen ist.
Ihre Anwendung ist in Anhang E von DIN 820-2:2000-01 'Normungsarbeit - Teil 2: Gestaltung von Normen' geregelt.

Kriterium für die Auswahl der modalen Hilfsverben ist somit der Grad der Verbindlichkeit, den eine Aussage haben soll.
Den höchsten Grad der Verbindlichkeit haben Anforderungen: sie müssen unbedingt eingehalten werden und lassen keine Abweichungen zu.
Hier kommen die Verbformen 'müssen' bzw. 'nicht dürfen' (Tabelle 1) zur Anwendung.
Neben Anforderungen enthalten Normen auch Empfehlungen, die von mehreren Möglichkeiten eine als besonders zweckmäßig empfehlen, ohne jedoch andere Möglichkeiten auszuschließen.
Hier kommen die Verbformen 'sollte(n)' bzw. 'sollte(n) nicht' (Tabelle 2) zum Zuge.

 

@Mark

hier ist das "Grundsätzliche sollen" eindeutig beschrieben!

 

hallo bernie
kein nachteil aber ich rechne den o.a aufbau von probot mal durch und melde mich dann nochmal .
hallo robby
din 18 195 drückendes wasser??? im vorliegenden fall doch nur bei hochwasser bis zur türschwelle oder wir haben unter der bodenplatte im luftraum eine springflut
nix DIN 18 195 abdichtung gegen drückendes wasser sondern taupunktgeschicht.
gruss g.bl

 

hallo probot
bei deinem aufbau ergibt sich ein tauwasseranfall von 102 g/qm
und eine verdunstung von 89,6 g/qm - nicht tauwasser frei- aber bitte mit deinem mann/frau der/die den enev-nachweis erstellt hat in verbindung setzen. der angesetzte U-wert ist auch entscheidend. ich habe da die angabe fehlt als dämmung 100 mm PS 20 SE 035 eingesetzt. dampfdichte fliesen-beläge gibt es nicht.

als alternative habe ich folgenden Aufbau ebenfalls untersucht:
dicke sd
Fliesen 30x30 cm 10 mm 3,00
zementestrich 60 mm 0,9
PE-folie stösse verklebt 0.2 mm 20,00
dämmung 035 100mm 3,00
beton 200 mm 20,8
luftraum schwach belüftet 150mm 0,15

tauwasser auf schicht beton = 19 g/qm
verdunstung = 51,5 g/qm
beide berechnungen für normklima
tauperiode 1440 h aussen 0 °C 80 %
innen 20°c 60%
verdunstungsperiode 2160 h aussen 12,0°C 70 %
innen 12,0°C 70%
für eine tauwasserfreie konstruktion muß der sd-wert der folie ca. 70-75 m erreichen.
am rande der U-wert beträgt 0,308 W/qm.K

UNBEDINGT DIE ÖRTLICHE SITUATION VON FACHMANN PRÜFEN LASSEN. in den bereichen wo die decke auf den fundamenten aufliegt bzw.wände auf der decke stehen sieht die bauphysikalische betrachtung ganz anders aus .
auch mal im netz unter suchbegriff kriechkeller temperatur nachsehen
gruss g.bl.

hilfe ??? wie verwend ich die tab-Taste in dem programm? mein entwurf sieht ganz anders aus wie dann im forum.

 

Gibt´s bei Fliesenbelägen ...

... nicht auch Fugen? Sind die bei dem sd-Wert berücksichtigt?
(Reine Interessensfrage ).

 

@ Volker,

glasierte Fliesen gelten als dampfdicht.
Der Fugenanteil macht den Belag löchrig, je mehr Fugen, desto kleiner der sd-Wert.

 

hallo volker + bernie
siehe sd- wert mit 3,0 fliesenbelag 30x30 cm mit fugen in berechnung angesetzt.
gruss g.bl