Hinterlandauflagen Berlin

Das Bauamt denkt sich doch diese Regelungen nicht plötzlich für Dich aus.
4m ist ja schon eine ziemlich hohe Traufe.

 

Das meine ich mit hoch...

 

So hier mal ne Skizze, die meine Verwunderung zur Traufe zeigt.

 

Der Baunutzungsplan von 1958/60 ist ja in der Diskussion, ob er denn den aktuellen Entwicklungen noch gerecht wird.
Das hatte das Verwaltungsgericht Berlin mit Urteil vom 17. März 2017, Az.: 19 K 66.15 nämlich verneint. Eine höchstrichterliche Entscheidung steht noch aus.

Um Rechtssicherheit zu erhalten, könnte man einen Vorbescheid (Bau-Vorbescheid) beantragen, z.B. mit der Frage:

1. Ist die in der Anlage dargestellte hintere Bebauung eines Satteldach-EFHs mit folgenden Abmessungen (1 Vollgeschoss, Länge, Breite, Traufhöhe, Firsthöhe, Gaubenmaße, ...) baurechtlich zulässig?

Dazu reicht eine Handskizze auf dem Lageplan und eine kurze formlose Erläuterung mit Bezug auf die umliegende Bebauung (konkrete Grundstücke benennen). Wenn man schon Zeichnungen vom Gebäude hat, sollte man diese beifügen.

Bei Genehmigung ist es gut - aber bei Ablehnung muss die Behörde es widerspruchsfähig im Einzelnen begründen!

-> Großer Effekt bei sehr geringen Verfahrenskosten...

 

Dir ist schon klar, dass das EG in der Skizze 2,70m hat.

Bei Standard-Höhe von 2,50m sind es oben dann schon 90cm. Und bei ebenerdigen Eingang sind es oben dann schon 1,20m.

Euer Architekt kann doch mal genau so einen Prinzipschnitt mit genauen Maßen anfertigen, dann wisst Ihr ganz genau welche Höhe Ihr schafft.

 

Ach Lotte, nun also hier. Es ist ja ok sich weiteren Rat zu suchen, aber dass Du aus dem Crosspost so gar nichts mitgenommen hast, ist sehr bedauerlich. Und so geschieht hier das gleiche wie drüben, alles dreht sich im Kreis, bis allen schwindelig ist.

Wenn Du eine Expertenmeinung einholen willst, musst Du den Experten auch die Informationen zur Verfügung stellen, damit sie sich eine Meinung bilden können. Ohne Lageplan vom Grundstück mit Nachbarbebauung, Höhen, Geschossigkeiten und allen originalen Plänen und Vorschriften ist dies nicht möglich. Berlin, insbesondere dein Grundstück, ist sehr speziell. Sollte sich tatsächlich jemand in den Foren herumtreiben, der diese Spezialitäten kennt, so kann er Dir immer noch nicht helfen, da er dein Grundstück nicht kennt. Du hast ja noch einen dritten Versuch; dort gibt es auch einen Ortskundigen.

Die von Dir zitierten Vorschriften gibt's ja online. Dabei wird schnell klar, dass das nicht alles sein kann. Denn der Baunutzungsplan ist z.B. so eine Berliner Spezialität. Eine Mischung aus Flächennutzungsplan und BPlan, mit verbindlichen Festsetzungen zur Art und zum Maß der baulichen Nutzung, großmaßstäbig und nicht flurstücksscharf. Der BPlan XIV-A hat gar keinen eigenen Geltungsbereich, sondern wird definiert durch Auflistung der Pläne, die er ändert. Sehr speziell. So muss es ja noch etwas geben, welches die förmlich festgestellten Fluchtlinien festsetzt, deren Herkunft Du gar nicht erklären kannst.

Du hast die verbindlichen Aussagen der Behörde, was Du bauen darfst. Die sind sehr klar formuliert. Da sie nirgends belegt sind, darft Du sie auch hinterfragen. Hast Du getan - die Behörde rückt davon nicht ab. Jetzt kannst Du entsprechend planen mit der Aussicht zeitnaher Genehmigung, oder abweichend, mit dem Risiko der Ablehnung.

Diese Fragen habe ich hier von Dir gefunden:
Wie verhält sich das denn, wenn das hintere Grundstück offiziell "abgetrennt" wird?
Eine Teilung hat keinen Einfluss auf das Planungsrecht.
Dann gibt es für dieses ja eigentlich keine offizielle Regelung, oder?
Ob eine Regelung offiziell (was auch immer Du damit meinst) oder intern besteht, ist für die genehmigungsfähigkeit belanglos.
Greift dann §34?
Ist auch belanglos. Wo liegt der Unterschied für Dich, ob die Frage mit "Ja" oder mit "Nein" beantwortet wird?
Wie schätzt ihr diese Hinterlandauflagen ein?
Klar und verständlich formuliert und akzeptabel.
aber eine Traufhöhe von 4,50m bei gleichbleibender Gesamthöhe sollte doch möglich sein, oder?
Diese Frage hat das Bauamt ja schon mit "Nein" beantwortet.
Aber auf welcher Grundlage hat man sich diese Regelungen denn irgendwann mal grundsätzlich ausgedacht?
Das musst Du das Bauamt fragen. Vermutlich eine Mischung aus vorhandenem Planungsrecht und städtebaulichen Zielen.
4m im Mittel über Terrain ist hoch?
Hoch genug für ein Einfamilienhaus.
Können solche Auflagen denn bindend sein, wenn sie nirgends schriftlich fixiert sind?
Ja.
Greifen dann nicht eigentlich die gleichen Auflagen wie vorne?
Nein. Vorne bilden deinen Angaben zu Folge die planungsrechtlichen Festsetzungen einen qualifizierten BPlan, im Hinterland nicht. Vorne ist also nicht maßstabsbildend für Hinten.

Was möchtest Du noch wissen?
Was erwartest Du eigentlich von den Foren?

 

Hallo,

ich bin zwar kein Experte, aber ich habe mich mit dem Thema auch gerade auseinandersetzen müssen. Mir konnte von der Stadt auch niemand erklären wie die genauen Zahlen zustande kommen. Aber nach langer eigener Recherche bin ich auf die Berliner BauO von 1958 gestoßen. Diese BauO ist noch immer in Teilen gültig. Und dort steht geschrieben:


§ 9 Geschossregeln
Gebäudehöhen
5. Die Gebäudehöhe (§ 8 Nr. 4) darf das Vierfache der zugelassenen Zahl der Vollgeschosse in Metern nicht überschreiten.
6. Eine geringere Gebäudehöhe kann gefordert werden, um ein einheitliches Straßen-, Orts- oder Landschaftsbild zu erhalten oder zu erreichen.
7. Eine größere Gebäudehöhe kann, insbesondere für Türme und Fabrikschornsteine, zugelassen werden, wenn Gründe der Flugsicherung, der Gesundheit oder sonstige Gründe des öffentlichen Wohles nicht entgegenstehen.

Das heißt, wenn in deinem Bebauungsplan steht, dass in Ausnahmen hinter der Bebauungstiefe von k.a. 20m nur noch eingeschossig (d.h. 1 Vollgeschoss + z.B. Dachgeschoss) gebaut werden darf, dann ergibt das eine Gebäudehöhe von 1 Vollgeschoss x 4m = 4m.

Bei uns in Mariendorf kommt noch hinzu, dass wir hinter Bebauungstiefe, kein Stellplatz genehmigt bekommen und dass wir unser Grundstück nicht mit dem Auto befahren dürfen... Der Zugang darf hinter der 20m (25m) Linie auch nur noch 2m breit sein. Ganz komische Regeln aus sehr alten Zeiten...

Ich hoffe ich konnte ein wenig weiterhelfen.

VG,
CPA

 

Hallo, ich habe das Merkblatt auch bekommen vom Bauamt.

Die Wandhöhe (Durchstoßpunkt der Wand mit dem Dach) darf max. 4m betragen.
Wie genau ist das zu verstehen? Kann mir das jemand netterweise bildlich erklären?

Leider war dem Merkballt nicht zu entnehmen, auf welche rechtliche Grundlage die eingeschränkte Zugangbreite von maximal 2 Metern fusst. Kann da jemand aushelfen?

Hat jemand schon Erfahrung damit gesammelt, ob ein Widerspruch dagegen erfolgsversprechend ist? Wir würden schon gerne auch nach hinten fahren wollen. Das Grundstück wäre mit 600m² auch groß genug.

Vielen Dank

 

Hi,

gib bei Google mal "Traufhöhe" ein. Dann findest du ganz viele Bilder, die dir erklären was mit dem Durchstoßpunkt des Daches mit der Wand gemeint ist.

Bezüglich der zwei Meter konnte mir die Stadt keine rechtliche Grundlage nennen. Sie meinten, dass sich das aus etlichen Gesetzen, Vorschriften und Gerichtsurteilen ergibt. Da eine Bebauung hinter der Bebauungstiefe immer nur als Ausnahme genehmigt wird, sind wir nicht weiter rechtlich dagegen vorgegangen. Zumal das auch für all unsere Nachbarn gilt.

Ich finde diese Regel sehr ärgerlich und nicht nachvollziehbar. Im öffentlichen Raum stehen keine Parkplätze zur Verfügung. Parken auf dem eigenen Grundstück würde die Situation deutlich entlasten. Des Weiteren möchte der Staat, dass sich Elektromobilität durchsetzt. Wie und wo soll ich denn mein Fahrzeug laden, wenn ich nicht mal auf mein Grundstück fahren kann? Dazu kommt, dass unsere direkten Nachbarn hinter unserem Grundstück alles machen dürfen, weil sie in Britz wohnen. Da gelten diese Regeln nicht mehr. Ebenso ein paar Straßen weiter, wo es keinen Bebauungsplan gibt. Das ist verrückt.

BG

 

Du wohnst in Mariendorf, schaff Dein Auto ab und setz Dich in die U6.

 

Was hat dieser qualifizierte Kommentar mit dem Thema zu tun? Wenn du Langeweile hast, dann geh doch vielleicht U6 fahren...