HOAI Endabrechnung

Jein. Ich kenne diese Vorgehensweise, ich halte aber nicht viel davon. Du solltest mal fragen was es damit auf sich hat... Wenn ich raten müsste, dann ist das der Versuch "besondere Leistungen", die zwar vom Planer erbracht wurden, die aber urspünglich eigentlich nicht vereinbart wurden (regelmäßig nur die Grundleistungen nach HOAI) abzubilden... Ich finde es unglücklich, wenn man das dann so macht, dass man da ZB einzelne Gewerke rausnimmt und die plötzlich nach den tatsächlichen Kosten abrechnet oder sowas, aber es ist tatsächlich oft nur der versuch diese besonderen Leistungen, die man tatsächlich oft auf Einzelgewerke zurückführen kann, abzubilden. Frag einfach mal, was es damit auf sich hat...

Die HOAI scheinst ja zu kennen. Dass die Handwerker alle Leistungsphasen für ihr Gewerk anteilig selbst gemacht haben glaube ich halt nicht... Dass der Tragwerksplaner die Tragwerksplanung macht ist auch schön und gut, aber auch da gibts ja noch mehr Leistungen als nur die Zettel vorzulegen...

Wieviel Arbeit hatte der Planer denn damit? Also bei Eigenleistungen komme ich mir ja oft wie irgendwas zwischen Berufsschullehrer und Kindergärtner vor, viel weniger Arbeit ist das für mich jedenfalls nicht...

Von wem willst Du eine Abnahme fordern? Die Abnahme ist eine einseitige Willenserklärung von dir, die kannst nur von dir selbst fordern, was ja irgendwie albern wäre...
Wie auch immer, die Veranlassung/Koordination/Begleitung der Abnahmen der Einzelgewerke sind Grundleistung in der LP 8.

Die Abnahme der Planungsleistung liegt im Eigeninteresse des Planers, wenn er meint er brauche das nicht zu fordern (er kann es von dir fordern, nicht anders herum), dann ist es ja auch gut... Bei vollständiger und "protestloser" Bezahlung des Rechnungsbetrags kann man wohl getrost von der Abnahme durch konkludentes Handeln ausgehen...

 

Bei meinem EFH war es so, dass man die geschätzten Kosten aus der Leistungsphase 2 genommen hat und dann alle Leistungsphasen. Dann kam beim onlinerechner der gleiche Betrag raus, wie auf der Rechnung vom Architekt.

Sprich, dafür sind die Leistungsphasen ja da, das alles abgedeckt wird. Darüber hinaus nur wenn du etwas besonderes mit ihm vereinbart hast oder er "ungewöhnliche" Leistungen erbracht hat. Wenn du nichts bestellt hast, hast du Anspruch darauf, dass er dir genau erklärt, was er damit meint.

taucht das in der Abschlussrechnung vom Architekten auf??

klar, sprechen kann man über alles. Hätte man aber vorher machen sollen.

 

Zu 1:

eigentlich nicht zulässig, es sei denn Ihr habt noch was geändert.

Zu 2:

100% passt schon. Der Architekt schuldet das Werk und das wurde erreicht.

Zu 3:

KG 400

Zu 4:

Das ist Baustelleneinrichtung, also KG 300

Zu 5:

egal ob Handwerker oder Eigenleistung, das Honorar ändert sich nicht.

Zu 6:

Willst Du den Architekten abnehmen?! Die Gewerke kannst auch nur Du abnehmen, der Architekt kann nur die Abnahme begleiten.

 

Das sehe ich auch so… Vermutlich hat sie auch der Architekt nicht ganz verstanden und beide habt ihr auch das Vertragsrecht ganz generell nicht richtig verstanden. Das repariert ihr jetzt dadurch, dass der eine einfach irgendwas abrechnet und der andere irgendwie drin herum prüft…

Es ist wie immer fürchterlich…

 

Eine Abnahme findet am Schluß der LP8 statt, die Erledigung der LP5 durch die Handwerker spricht eher für einen garnicht so weit durchmandatierten Architekten. Und leider auch für Baukosten, die dank Regiestunden deutlich höher geworden sein dürften als in der LP3 geschätzt ;-)

Mit anderen Worten: Ihr habt den Architekten zu kurz beauftragt und Geld zum Fenster rausgeschmissen, und an dieser Spendabilität möchte er jetzt auch ein bißchen teilhaben *LOL*

 

Hihi, ich habe inzwischen noch ein bißchen in Deiner Threadhistorie geblättert:

Du hast den Spruch, das erste Haus für einen Feind zu bauen, wohl als Handlungsempfehlung gedeutet ;-)
und am Architekten gespart (ob nur an dessen Mandatsumfang ... öhmmm ... da bin ich bei genauerem Hinschauen nicht so sicher ...

 

Ich habe gelesen, was Du geschrieben hast - einschließlich aller Widersprüche. Wenn Du den Architekten für LP 1 bis einschließlich 9 beauftragt hast und er (ja klar selber, wer sonst ?) die LP 5 nicht leistet, dann hat er Dich offensichtlich betrogen. Die Statik macht der Statiker, aber die einzelnen Gewerke können doch nicht die Handwerker machen - da wären Regiestunden ja von vornherein vorprogrammiert, genau gegen sowas macht man Planung ja überhaupt. Wenn Du es unbedingt ganz klar hören möchtest: gespart hast Du hauptsächlich an Hirnbenutzung :-(

 

Ich verstehe auch immernoch nicht, warum der Baustromkasten in der HOAI Endabrechnung vom Architekten auftaucht.

 

Nein, das hat er nicht. Die Vorstellung, dass der Architekt sämtliche Pläne aller Gewerke liefern muss ist falsch.

Der Architekt schuldet das Werk!
Wenn er da mit Absprachen bei TGA-Gewerken z.B. hinkommt, dann ist das auch ok.

Ein Einfamilienhaus ist ja keine Raketenwissenschaft, da kann man auch ohne Pläne ein LV für den Elektriker beispielsweise stricken oder sich gleich ein Angebot erstellen lassen. Das macht auch jeder große GU so, die haben auch keine ELT oder HLS Pläne für die Einfamilienhäuser, die sie Ihren Subs geben.

Warum bei der TGA dann daraus gleich Regiestunden werden sollen, erschließt sich mir überhaupt nicht.

 

Das sind vereinfacht gesagt "Überstunden für das Wiederwegmeißeln dessen, was einer der Gewerkevorgänger so gebaut hat, daß das einzubauende Teil nicht reinpaßt". Die heißen so, weil sie nicht im angebotenen Leistungsumfang enthalten sein können und vom Bauleiter erst "genehmigt" werden müssen. Also Zeit, wo der Handwerker den Kollegen "hinterherputzt" statt seine eigentlich besprochene Arbeit machen zu können, und die er natürlich nicht verschenken will. Ein "Regisseur" muß seine Meinung teilen, daß diese Arbeiten erforderlich sind.

Wenn ein Handwerker die Planung seiner Leistungen übernimmt, verhält er sich typischerweise innerhalb des Denkhorizontes seines Gewerkes und nicht als "Hüter seines Bruders". Der Architekt hätte das Gesamtwerk gesehen.

 

@11ant, es sind ja anscheinend keine Regiestunden angefallen, das hätte der Bauherr ja bei der Rechnungsprüfung mitbekommen.

Also ist Deine gesamte düstere Kulisse Unsinn.

Nenne mir einen Hausanbieter, der eine TGA-Planung für EFHs macht.

Mehr als die Durchbrüche und ggfs. noch Schächte plant da niemand.

Also bitte nicht den TE und weitere Mitleser mit irgendwelchen Szenarios verunsichern.

So ein Elektro-LV für ein EFH schreib ich Dir in zwei Stunden, ohne da groß Pläne zu haben.