HOAI Sinnvoll oder nicht?

Da gips Bücher dazu! Google mal unter Rainer Eich (auch ein Bauvorlageberechtigter) und HOAI.
Die HOAI wurde nicht gebaut, dass die Architekten schnell und sicher reich werden, sondern auch um die Bauherren zu schützen
Frag doch mal einen Rechtsanwalt, ob er unter seine BRAGO, nee wie heißt die neue der juris, geht. Der schmeißt dich achtkant aus der Kanzlei. Nur auf dem Bau muss gefeilscht werden.
Mein Zahnarzt geht auch nicht darauf ein seine Gebühr neu zu verhandeln Schade!

 

Ich beklage mich nicht

Na prima! Der interessierte Leser wird das auch nicht annehmen können.

So lange Du genügend rentable Aufträge bekommst, die alle hübsch nacheinander abgewickelt und nach Tabelle (+ Zuschläge jedweder Art!) abgerechnet werden können wird dies auch nicht nötig sein. Und dann ist es ja auch ok!

So lange halt......

 

Die HOAI wurde nicht gebaut, dass die Architekten schnell und sicher reich werden, sondern auch um die Bauherren zu schützen

Stimmt, das Argument hatten wir noch nicht.... ( ehrlichgemeintes Lächeln)

So ähnlich wie eine VOB also..... nur: Wo steht dort der festgelegte Satz für die diversen zu erbringenden Handwerkerleistungen? Haben die leider vergessen

Sorry, ich will weder streiten noch polemisieren, das liegt mir wirklich fern. Aber es ist manchmal wirklich lustig wie die Vetreter der letzten Bastionen mit Preisregulierung genau dies verteidigen.

Angebot und Nachfrage bestimmen überall den Preis. Warum sollte das nicht auch in der Archibranche zutreffen und funktionieren? Ein billiger, fauler, schlechter Archi wird demnach genauso kurz/lang überleben wie ein Fliesenleger mit der gleichen Motivation. So what?

Zahnarzt: Diene dem mal an, daß Du darüber nachdenkst, dein Gebiß runderneuern zu lassen aber zunächst mal wissen möchtest was er dafür haben will.... wenns soweit ist wirst Du Dich wundern!

Notar/Anwalt: Zufällig hatten wir das Thema gerade noch im Bekanntenkreis. Auch ein Anwalt. Du glaubst gar nicht wie kreativ die sein können einen Streitwert oder andere Bemessungsgrößen nach unten zu rechnen um in der Tabelle nach oben zu gehen.

 

Wir führen quasi ne mindestlohn debatte? *druck*

 

Ach ja, natürlich halte ich ne HOAI, NE GOÄ oder GOZ, oder wie sie alle heissen mögen für sinnvoll .... genauso wie ein Mindestlohn sinnvoll ist ... oder ein existenzsicherndes einkommen.

Verantwortung hin, verantwortung her, es gibt weit mehr berufsstände mit Verantwortung die nicht annähernd an die bezahlung, wie sie die HOAI vorschlägt, herankommen.

Und letztendlich ist meiner meinung nach, JEDER preis / Honorar, verhandlungssache. kommt nur immer auf den standpunkt an. (ein vielgebuchter archi, wird mit sich weniger handeln lassen, als ein weniggebuchter)

 

...und ein Ingenhoven baut sowieso kein EFH. Wie hoch ist eigentlich das Honorar bei einem Projekt wie "Stuttgart 21" (meherer Mrd. € Bausumme)? Oder zahlt die Bahn nicht nach HOAI?

 

... der hat aber auch mehr als 100 mitarbeiter am ka.... zu halten.

 

War das nicht der "schlechteste Zahler" überhaupt ?

 

Siehe HOAI, § 16, Abschnitt (3)

 

auch für Architekten wird die HOAI immer weiter bröckeln. Es gibt zu viele "kleine", junge Büros, die auf dem markt bestehen wollen und sie werden bis zum erbrechen die HOAI unterbieten.

Man schaue sich den Bereich Baugrund an (und das ohne in tränen auszubrechen). Auch da sollte die HOAI maßgebend sein ...

letzte Woche: Anruf des Architekten, Rückfrage zu meinem Angebot -

Wie kommt es, dass sie 10 x so hoch anbieten wie Ihre Mitbewerber ?

Ich habe nach HOAI angeboten !

Sie haben WAS ?

Nach HOAI ! Als Architekt sollten Sie diese kennen (OK war pazig), das ist doch bestimmt auch Ihre Grundlage ?

Ich bin ARCHITEKT (und legte auf)


damit möchte ich nicht die Architekten verurteilen, aber auch hier im Forum geistern genug Zahlen herum (Bodengutachten für 300, 400 usw. - nach HOAI kann es für ein Einfamilienhaus überhaupt kein Baugrundgutachten unter sagen wir mal grob 3.000 geben). Das nennt sich - glaube ich - Freie Marktwirtschaft und da hatten die Architekten bis jetzt noch halbwegs Ruhe.

Also wenn ein Architekt "freiwillig" die HOAI unterschreitet, dann nicht weil seine Arbeit schlechter ist, oder er nachher klagen will - er will einfach nur den Auftrag

 

und weil dieser selbstregelmechanismus so wunderbar zum vorteil aller
seiten funktioniert, gibts auch -mit dem gebauten ergebnis- lauter zufriedene bauherren

 

Natürlich gibt es Menschen (Architekten), die ihre Leistung recht billig auf den Markt schmeißen. Deren Problem. Früher oder später.

Ich habe auch einen BH, der vorher warnte "...wenn ich das Wort HOAI nur höre, dann....ich will Pauschalhonorar...". Klar braucht man denen die Berechnung nicht um die Ohren zu hauen. Aber als Ermittlungsgrundlage für das benötigte Honorar ist sie wirklich nicht von der Hand zu weisen. Wie will -zumal ein junges Büro- denn ermitteln wieviel sie kriegen müssen um bei Erbringung einer verantwortungsvollen und guten Leistung nicht über die Klinge zu springen???

Mag sein, daß die EU die HOAI irgendwann tilgt und man frei verhandeln kann...ganz nach gusto. Von mir aus. Als Grundlage zur Ermittlung des Honorars wird die HOAI auch weiterhin taugen. Man muß ja dieses garstige Wort nicht in den Mund nehmen.

Es wird immer Leute geben, die es für billig machen. Wer sich an die hält, erhält eben auch billig und möge sich nicht beklagen, daß die Pläne eher dürftig, die Bauleitung sporadisch iund der Entwurf insgesamt lieblos...eben aus der Schublade...ist.

Für wenig gibt es auch wenig. So einfach ist das.

Viel Spaß beim Verhandeln und Knechten der Archis.

Gruß

Thomas

 

Wo steht das geschrieben? wo steht im Umkehrschluß, das wenn man nach HOAI bezahlt auch gute Arbeit bekommt?

nirgenswo!

HOAI regelt nur den Preis, nochlange keine Qualität.

 

Wie schon oben dargestellt bin ich nicht der Meinung, dass billig automatisch schlecht sein muss. Als ich am Anfang meiner Selbständigkeit stand, hab' ich mir über meinen Tagessatz/Preis meine Projekte gekauft. ... und ich war verdammt motiviert weit mehr als nur das Übliche für den Kunden rauszuholen um final in diesem "Geschäft" Fuss zu fassen! (Nicht sofort auf mich einprügeln, ich bin kein Archi, ich durfte den Preis drücken )

Gleichwohl: Die Gefahr von Schlechtleistung ist bei geringer Bezahlung höher als bei einer angemessenen Bezahlung.

Ich bleibe aber auch weiterhin bei meiner Meinung, dass 25 Euro Stundensatz (brutto) für einen gut arbeitenden Architekten zu wenig ist! Wenn man selbst den Architekten bei den Preisverhandlungen drückt, dann wird man wahrscheinlich weniger Leistung erhalten als wenn der Architekt von sich selbst aus ein Preisangebot unter HOAI macht!

...

 

"Die Welt will beschissen werden!" ...

... Wirklich ? Muss da jeder Mitmachen ?? Lieber C. Schwarze ???

 

DAS steht nirgends...

..es steht auch nicht in einem Prospekt eines Autoverkäufers, daß jedes Auto immer und überall mangelfrei sein wird (auch nicht bei den teutschen Luxuskarrossen)...

..es steht auch nicht geschrieben, daß ein teurer Anwalt (der nebenbei bemerkt ein mehrfaches eines Archis kostet) ausschließlich gut ist und man in jedem Fall frei gesprochen wird, weil er teuer ist...

...was willst Du, C. Schwarz?????

Eine Garantie für Gutleistung gibt es nicht.

So what?????

Aber (nun letztmalig...hoffentlich): Für wenig Geld werde ich wohl eher ein geringeres Engagement erwarten dürfen, wenn ich wirtschaftlich überleben will, oder? Also: Weniger Kohle = weniger Zeit = weniger Leistung.

Wir wollen doch mal eines nicht aus dem Auge verlieren: Das so gescholtene Archi-Honorar ist so hoch eben nicht!!!! Zugegeben: BH, die sehen, daß ca. 12 % mal eben für ein paar Blatt Papier verloren gehen sehen kann ich verstehen. Bisher haben alle (!!!) hinterher (!) erkannt welche planerische aber auch arbeitszeitintensive Leistung dahinter steht.

Unbestritten haben wir Architekten ein Problem mit der Wahrnehemung unserer Leistung bei den BH. Keine Frage. Und es ist auch nicht immer zu erklären, warum dies so und so viel kostet. Ich kann auch jeden BH verstehen, der dies hinterfragt und nicht einfach sagt "O.K., hier haste mein Geld".

Und wer handeln/ feilschen will darf dies ja uauch tun. Kein Thema.

Und ich darf dann sagen: Danke, nein!

Ganz einfach. Klingt arrogant???

Na...dann...ich will auch (über)leben, will meine Dienste nicht verschenken, will durchaus auch, daß ein paar Wochehn Urlaub drin sind, will aber auch, daß der BH hinterher zufrieden ist, will weiterempfohlen werden (!!!!!), will daß meine BH mit meiner Arbeit zufrieden sind und sich in ihrem (meinem?!) Entwurf wohl fühlen, will mit ihnen auch hinterher noch ein Glas Bier trinken können....und das kann ich kaum erreichen, wenn der BH nur schnell mal eben mit einem Schubladenentwurf abgefertigt wird.

Oder: Das will ich nicht.

Thomas...

 

der Anwalt bekommt sein Geld so oder so.... auch das müßte auf den Prüfstand.

Dann tut nicht so, als wenn es so wäre.

Andersrum die Gewinnmaximierung.
Architekt nimmt jeden Auftrag an den er kriegen kann, obwohl er keine Zeit hätte alles ordentlich zu machen...von jeden nimmt er volle HOAIentlohnung...Prinzip: Er schuldet den Erfolg.
Einen Erfolg, den ein Bauherr im Normalfall gar nicht kontrollieren kann.

Und? warum werden die Leute hier angepöbelt die es tun? und Archis die sich drauf einlassen?
Ich nehm mir auch das Recht raus, zu sagen. Nö.

Weis nicht, ich sag ja auch Nein!

 

prima klima in deutschland.
preisregulierung überall, es geht doch noch billiger...

"angebot" und nachfrage diktieren die preispolitik
der zukunft.....

die welt will beschissen werden.
ihre meinung.
auf diesen spruch scheiss ich wirklich..

 

Ich mach den jetzt dicht und kündige hiermit an, daß ich das künftig, bei ähnlich gelagerten Kreiselfreds, genauso tun werde. Ich werde dann nur nicht so lange warten.

Gruß Lukas

 

Nu isser, auf vielfachen Wunsch hin, wieder offen.

FF