Höhe der Lichtschächte

Diskutiere Höhe der Lichtschächte im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, wir haben mit einem Generalunternehmer Schlüsselfertig gebaut. Wir haben eine WW mit druckwasserdichten Lichtschächten, die an...

  1. #1 masterkey, 18.03.2016
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    Hallo zusammen,

    wir haben mit einem Generalunternehmer Schlüsselfertig gebaut. Wir haben eine WW mit druckwasserdichten Lichtschächten, die an einen separaten Pumpenschacht angeschlossen sind. Die Oberkante der Lichtschächte sowie die Abdeckung des Pumpenschachts ist allerdings ca. 30 cm tiefer als OKFF bzw. Ausgang zur (geplanten) Terrasse, so dass jeweils Aufsatzelemente benötigt werden. Müssten diese Aufsatzelemente Leistungsbestandteil des Generalunternehmers sein oder geht das auf meine Kosten? In der Leistungsbeschreibung steht nur "Druckwasserdichte Kellerfenster und Lichtschächte mit externem Pumpenschacht entwässert."

    Vielen Dank vorab.

    VG
    Masterkey
     
  2. R.B.

    R.B.

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    Bei einem Generalunternehmer hattest Du doch einen eigenen Architekten. Was hatte der als Detail geplant?
    Meine Laienmeinung, hat der GU nach Vorgabe ausgeführt, dann liegt das Problem bei Dir bzw. Deinem Architekten. Hat er entgegen der Vorgabe ausgeführt, dann ist das sein Problem.
     
  3. #3 Baufuchs, 18.03.2016
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Guckst Du § 633 BGB:

    Wenn also die Lichtschächte im Terrassenbereich schon im Plan zum Vertrag vorgesehen waren, eignen sich diese "für die gewöhnliche Verwendung" nur dann, wenn sie auch die erforderliche Höhe aufweisen.

    Schick dem GÜ eine Mängelanzeige.

    @R.B.
    Die gemeinen GÜ´s machen keine Detailplanung. Zur Bewertung reicht aber der Grundriss mit Lage Terrasse + Position der KG Fenster.
    Womöglich gibt's wenigstens einen Schnitt, der durch ein Kellerfenster läuft.
    Spannend wird das Ganze zudem, wenn die Lichtschächte auch noch im Bereich von Terrassentüren EG liegen.

    TE kann ja mal Fotos einstellen.
     
  4. #4 wasweissich, 18.03.2016
    wasweissich

    wasweissich Gast

    Ist es ein holzhaus ?

    Dann wäre die höhe genau richtig .steht dann im kleingedruckten....:shades
     
  5. #5 Gast56083, 18.03.2016
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    es ist echt immer wieder die gleiche Diskussion: ausserhalb des BEF dürfen GU auch planen.
    Was zeigt die Ausführungsplanung bzgl Höhe Terrasse und Lichtschächte?
     
  6. #6 wasweissich, 18.03.2016
    wasweissich

    wasweissich Gast

    Dann sinds aber GÜ
     
  7. #7 Gast56083, 18.03.2016
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    nach BEF Definition...."draussen" gibt es auch Fachdefintionen, die GU & GÜ nicht über die Planungsleistung abgrenzen sondern ob sie einen wesentlichen Teil des Werkes selbst herstellen (GU) oder alle Gewerke fremdvergeben (GÜ). Beide können planen. Hatten wir jetzt aber schon ein paar mal...
     
  8. R.B.

    R.B.

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    Wenn es sich um einen GÜ handelt, dann oblag diesem die Planung, und dann darf der sich um die Aufsatzelemente kümmern. Dann gilt, schlüsselfertig ist schlüsselfertig.
     
  9. #9 masterkey, 18.03.2016
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    Der Architekt wurde vom GU gestellt. Ich habe ein Grundstück erworben und den Hausbau dann vollständig (außer Außenanlagen) an den GU übergeben.

    Es handelt sich im Übrigen nicht um ein Holzhaus.

    Fotos mit Schnitt und Grundriss für KG und EG lade ich hoch. Die Terrasse ist dort aber nicht abgebildet. Leider habe ich die Ausführungsplanung nicht zur Hand, könnte da aber auch noch mal nachsehen, ob die Terrasse dort eingezeichnet wurde. Aus der Erinnerung meine ich aber eher nicht.

    Schnitt.JPG KG.jpg EG.jpg
     
  10. #10 masterkey, 18.03.2016
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    Hinzu kommt, dass die Betonsockel für die Pfeiler (zu sehen im Grundriss des EG) höher liegen als die auf der gleichen Seite liegenden Lichtschächte. Angenommen ich würde also die Terrasse auf Höhe der jetzigen Lichtschächte anlegen, würde der Betonsockel für den verklinkerten Pfeiler aus der Terrasse herausragen.
     
  11. R.B.

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    und von wem beauftragt? Wenn alles in der Hand des GÜ lag, dann muss der sich darum kümmern. Eine Vertragsprüfung wäre sicherlich sinnvoll, ich frage mich aber, ob das angesichts des Aufwands (und der geringen Kosten) überhaupt eine Rolle spielt. Für mich gehören die Aufsätze dann zu "schlüsselfertig", denn es handelt sich nicht um Sonderwünsche des Bauherren, sondern eine Sache die der AN von vornherein selbst unter Kontrolle hatte.
     
  12. #12 masterkey, 18.03.2016
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    Der Architekt wurde vom Bauunternehmen beauftragt.

    Die Abnahme wurde durch den TÜV begleitet. Darauf angesprochen meinte der TÜV-Sachverständige zunächst, das ginge zu Lasten des GU (oder GÜ, ich kenne da jetzt nicht den Unterschied). Der Architekt meinte aber, das falle in den Bereich der Außenanlagen, denn er könne ja nicht wissen, auf welcher Höhe wir die Terrasse planen. Der Sachverständige war sich dann auch nicht ganz sicher und im Abnahmeprotokoll stand, dass der GU den Leistungsanspruch prüfen wird. Am Montag ist ein Termin angesetzt, an dem wir über den bisherigen Verlauf der Mängelbeseitigung sprechen. Ich denke dort wird das Thema zur Sprache kommen. Deshalb möchte ich vorbereitet sein.
     
  13. reezer

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    welche Höhe für OK Terrassenbelag wurde denn vereinbart, bzw. wo ist das festgelegt, welche Hohe die OK Terrassenbelag haben soll?

    30 cm unter FFB EG muss doch nicht von vorne herein falsch sein?
    Auf diesem komischen Schnitt (gibt es tatsächlich GU die mit so etwas zeichnen?) ist der Lichtschacht jedenfalls so eingezeichnet und es ist auch kein Lichtschachtaufsatz dargestellt.
    Es ist allerdings auch kein Gelände dargestellt.

    Wenn also die OK Terrasse mit -0,30 richtig ist, dann ist auch der Lichtschacht richtig.
     
  14. #14 wasweissich, 18.03.2016
    wasweissich

    wasweissich Gast

    Dann ist aber das pfeilerfundament mangelhaft .....
     
  15. mls

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    stimmt.
    und zu allem überfluss gibts auch noch den tu/tü, der hier
    unterschlagen bzw. umgetauft bzw. vernebelt wird.
    so - what 2 do?
    die eingebürgerten begrifflichkeitenverwendungen sind
    zumindest lokal relativ eindeutig. brauchen wir noch eine
    schnittstelle für die ein-/ausgrünung von begriffen, für
    die überführung globaler in lokale begriffe?
    so - how 2 do?
     
  16. #16 masterkey, 18.03.2016
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    Schriftlich wurde die Terrassenhöhe gar nicht vereinbart. Wir haben natürlich über die Terrasse gesprochen und zwar so, dass wir möglichst eben aus den Terrassentüren auf die Terrasse gehen können. In den Pfeilerfundamenten wurde die korrekte Höhe der Terrasse ja auch angenommen, sonst hätte die Säule auch knapp 30 cm länger ausfallen müssen.

    @mls: Sorry, aber den letzten Beitrag verstehe ich nicht.

    Übrigens ist in den Ansichten ein Gelände eingezeichnet: Westansicht.jpg
     
  17. reezer

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    "möglichst eben" ist auch nicht recht viel besser als "garnichts vereinbart"
    und diese Zeichnung hat tatsächlich der GU gemacht ? ich glaub es kaum ...
     
  18. #18 masterkey, 18.03.2016
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    Ja hat er. Auch wenn es deutlich schönere Hochglanzbilder von anderen GÜs gibt.
     
  19. #19 Baufuchs, 18.03.2016
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Mal am Rande:

    Das Treppenhaus ist vom KG zum EG offen.
    Da hätten dann die Treppenhausumfassungswände im KG sowie Sohle und Außenwand im Treppenhaus KG gedämmt sein müssen.

    Nach Zeichnung ist da nix......
     
  20. #20 masterkey, 18.03.2016
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    Treppenhaus ist von KG bis EG offen. Die Umfassungswände wurden auch gedämmt, auch wenn das in der Zeichnung nicht drin ist. Wir haben zusätzlich auch noch andere Innentüren (bessere Wärmeklasse) zu den Kellerräumen außerhalb der thermischen Hülle erhalten.
     
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