Hohe Luftfeuchtigkeit trotz Luftentfeuchter

Hallo zusammen!
Ich weiß, es gibt aktuell einen ähnlichen Thread (Hohe Luftfeuchtigkeit im Schlafzimmer), allerdings ist bei uns die Situation etwas anders.

Kurzfassung:
Wir haben hohe Luftfeuchtigkeit von 60-70% bei ca. 20 Grad (bei Regen egal zu welcher Jahreszeit auch deutlich mehr) trotz 6-8x Stoßlüften, Wärmebrücken und seit 5 Tagen zwei Luftentfeuchter, die dauerhaft laufen. Die Feuchtigkeit sinkt trotzdem nicht unter 50% obwohl schon 40L raus sind. Dauert das einfach so lange oder gibt es hier ein anderes Problem? Wie viel Liter Wasser muss noch raus, bis die Feuchtigkeit unter 50% fällt?

Langfassung:
Wir (Frau, Baby, 2 Katzen, ca. 40 kleine Pflanzen und ich) wohnen in einer Mietwohnung von 1968 im Erdgeschoss - ca. 85m^2 auf 4 Zimmer, 1 Küche, 2 Flure, 2 Bäder verteilt. Unter uns ist ein warmer Keller und über uns wohnt nur noch eine ältere Dame (91, hat jedoch keine sichtbaren Probleme mit Schimmel) in einer gleich geschnittenen Wohnung. Das gesamte Gebäude ist so geschnitten, dass gerade unsere Wohnung drei Zimmer mit jeweils zwei aneinanderliegenden Außenwänden hat. Alle anderen Wohnung haben jeweils nur eine Außenwand und somit kaum Wärmebrücken. In diesen drei Zimmern hatten wir letzten Winter Schimmel. Die Wände sind nicht isoliert, es ist lediglich ein Luftspalt zwischen der Mauer und dem Klinker (einige Klinkersteine haben Schlitze).
Die Fenster sind von Ende 1990, allerdings schon Kunststofffenster ohne irgendwelche Zwangsbelüftung. Das Bad wurde irgendwann in den 2010ern erneuert. Das Bad hat nur einen Abluftschacht ohne Lüfter (darf anscheinend nicht angebracht werden, da ansonsten alles in die anderen Wohnungen gedrückt werden würde). Der Abluftschacht zieht Luft auch bei geschlossenen Fenstern, das hatte der Schornsteinfeger mit einem kleinen Gerät demonstriert.
Falls ich zum Gebäude etwas wichtiges vergessen habe, bitte gerne nachfragen.

Nun ist es so, dass wir je nach Wetter mal mehr oder weniger hohe Luftfeuchtigkeit haben. Wir wollten dieser entgegentreten, da die Wohnung eigentlich echt schön und vor allem günstig ist, und haben uns zwei identische Luftentfeuchter (ca. 150W Leistung, ausgelegt für je 25m^2) geholt. Diese sind auf 50% eingestellt und laufen nun seit 5 Tagen durchgehend - alle Türen sind hier ständig offen. Sie holen am Tag zusammen ca. 8L Wasser aus der Luft. Morgens im Schlafzimmer haben wir auch immer einen Wert zwischen 50-58% und keine beschlagenen Fenster mehr. Allerdings nie weniger als eben diese Werte. Die Luftentfeuchter sollten theoretisch bis 45% entfeuchten und dann aufhören bis die Feuchtigkeit wieder auf 55% steigt. Über die 5 Tage haben wir also schon 40L Wasser herausgeholt, allerdings ohne Besserung, dass die Werte weiter fallen. So lange die Entfeuchter laufen, ist die Feuchtigkeit ständig zwischen 50-60% (die Küche hat teilweise auch 65%, weil sie der entfernteste Raum von beiden Entfeuchtern ist).

Heizen tun wir so, dass wir möglichst nicht über 21 Grad kommen, wir mögen es alle eher so bei 19-20 Grad haben, wenn es nach den Katzen ginge wären vermutlich 40 Grad optimal . Wenn die alten, dicken Heizkörper zwischendurch meinen sie müssen einmal angehen, dann haben wir hier auch kurzfristig 22 Grad. Aktuell sind die Heizkörper allerdings höchstens oben lauwarm.

Nun zu meinen Fragen: Woher kommt die Feuchtigkeit nach, dass die Luftentfeuchter es nicht schaffen auf 45% zu kommen? Gestern war es sehr kalt, dementsprechend war die absolute Luftfeuchtigkeit extrem niedrig und zu Hause waren es auch eher 50% statt wie heute bei Regen 58%. Kann man davon ausgehen, dass die Wohnung undicht ist und einfach so viel Luft von außen nachkommt, dass die Entfeuchter gar nicht hinterherkommen? Ist die Wohnung vielleicht zu dicht, und es hat sich einfach so viel Feuchtigkeit in den Wänden/Möbeln/Textilien angesammelt? Sind die Sperrschichten vielleicht schon durch und die Wand saugt sicht von unten voll? Nur warum hat dann die Nachbarin oben keine derartigen Probleme und warum ist der Keller trocken? Sollten wir hier weiter entfeuchten, bzw. wie lange benötigen solche Geräte, bis hier alles trocken ist? Wir stoßlüften zusätzlich noch ca. 4-5x am Tag für frische Luft.
Was können wir noch versuchen, bzw. wie würdet ihr weiter vorgehen? Ich würde ja zusätzlich noch so eine Fensterfalzlüftung einbauen lassen, allerdings ist hier dann das Problem im Sommer, dass Feuchtigkeit einzieht und es unerträglich wird. Im Winter bei Regen wäre vermutlich das gleiche Problem vorhanden und die Luftentfeuchter müssten dann zusätzlich gegen die Feuchte von draußen ankämpfen, oder?

Zum Bad noch eine Sache: Vor den Luftentfeuchtern hatten wir nach dem Duschen immer 95% Feuchtigkeit. Bei geschlossener Tür und nach 6h waren dort immer noch 80% Feuchtigkeit. Die Tür hat unten einen ca. 3-4cm hohen Spalt, damit Luft eindringen kann. Jetzt mit den Luftentfeuchtern und offener Tür ist das Bad deutlich schneller trocken und die Luftfeuchtigkeit sinkt nach ca. 1 Stunde in der gesamten Wohnung auf die Werte vor dem Duschen.
Der Schimmel hatte sich übrigens hinter Vorhängen, Hängeschränken und Bildern an der Wand gebildet. Bei der Matratze war das natürlich eine blöde Idee, diese ganz an die Wand zu schieben. Teilweise hat sich der Schimmel aber auch "einfach so" an der Wand gebildet, ohne dass fehlende Luftzirkulation die Ursache war.

Ich bin wirklich für jeden Tipp dankbar! Wenn es noch weitere Fragen gibt, immer her damit, ich habe hier schon ziemlich viel ausprobiert und beobachtet...

Viele Grüße
Alex

 

Danke für die schnellen Rückmeldungen!

Die Werte von 60-70% hatten wir allerdings auch im Winter letztes Jahr. Nicht durchgehend aber immer mal wieder. Im Sommer sind mir aber 80-90% bei 27 Grad auch zu viel, da schwitze ich durch die Feuchtigkeit, gar nicht so sehr durch die Hitze selbst. An warmen Tagen mit niedriger Luftfeuchtigkeit, war das nämlich gar kein Problem. Wir hatten dieses Jahr aber wirklich einen sehr feuchten Sommer.

Wir hatten am Anfang des Jahres einen Schimmelsachverständiger hier von der Genossenschaft gestellt bekommen. Er meinte, dass wir die Feuchtigkeit bei durchschnittlich 50% (also 45-55%) halten sollen, damit kein Schimmel entsteht und dann könnten sogar wieder die Hängeschränke an die Außenwand. Daher die Zielfeuchtigkeit bei 50%. Ich verstehe nur nicht, dass ich trotz Luftentfeuchter eben irgendwann nicht mehr unter einen gewissen Wert komme. Ich habe die letzten Tage immer die absolute Luftfeuchtigkeit innen und außen verglichen und innen habe ich trotz dauerhaft eingeschaltetem Luftentfeuchter immer ca. 1g/m^3 mehr als außen. Ist die Wohnung also so undicht oder kommt das Wasser irgendwo anders her? Dann müssten wir aber andererseits auch im Winter ständig trockene Luft haben, wenn die Wohnung wirklich undicht ist...

Das war im Winter morgens jedoch immer ein Problem. Feuchtigkeiten von 70% und mehr waren die Regel...

Danke, aber die Werte von 50-58% morgens sind nur bei dauerhaft laufendem Luftentfeuchter. Die generieren Stromkosten von ca. 80€ im Monat, wenn sie dauerhaft durchlaufen. Das ist mir auf dauer zu viel und die Geräte sind nicht gerade unüberhörbar.

Das machen wir ja auch. Ich wollte an jenem Tag einfach nur testen, ob der Abluftschacht das tut, was der Schornsteinfeger versprochen hatte. Jedoch war das eben das Resultat, trotz anscheinend funktionierendem Abluftschacht und geschlossener Tür ist kaum Feuchtigkeit abgesogen worden. Einerseits spricht das ja für eine dichte Wohnung, andererseits müssten sich die Werte mit dem Entfeuchter dann doch weiter senken lassen, wenn die Wohnung so dicht ist und keine Feuchtigkeit von außen dazu kommt.

Das hatte ich hinterher noch einmal zum Beitrag hinzugefügt. Wir fühlen uns normalerweise bei 19-20 Grad richtig wohl, aktuell haben wir hier zwischen 19 und 21 Grad und im Bad 22-23 Grad. Der Sachverständiger meinte jedoch, dass wir selbst bei 30 Grad die Wärmebrücken nicht warm bekommen und sie immer ein Problem darstellen werden...

Genau, deswegen schaue ich auch immer vor dem Lüften, wie die absoluten Feuchtigkeiten innen und außen sind, dafür habe ich eine App, die mir das berechnet. Das Problem im Winter war, dass kurz nach dem Lüften immer wunderschöne Werte vorhanden waren, aber nach weniger als einer Stunde wieder 65% angezeigt wurden, was ja schon Schimmelfördernd ist. Vor allem sind die 65% an der kalten Wärmebrücke ja sicher noch mehr, was wieder zur Kondensation führt und tada: Schimmel. Ich möchte hier einfach nicht jede Stunde lüften müssen, das sind 5 Fenster in einer recht verwinkelten Wohnung inkl. Alarm Ein- und Ausschalten, das ist wirklich einfach nur nervig.

Hier wurde einfach vergessen mit den neuen Fenstern das Mauerwerk zu isolieren. Damit müssen wir nun aber leben. Das mag für die alte Dame über uns funktionieren, für uns als Familie aber nicht.
Vor uns die Familie hatte ebenfalls Schimmel. Mir ist schon klar, dass wir als Familie viel Feuchtigkeit produzieren, aber wir lüften wirklich häufig, mehr als die empfohlenen 3-4x und zwar nicht auf kipp sondern richtig stoßlüften. Kalt ist es hier ebenso nicht, einen Pulli hat hier niemand im Winter an. Die letzten beiden Wohnungen hatten neue Fenster, waren aber gedämmt und hatten auch Fensterfalzlüfter und Badlüfter. Dort hatten wir gar keine Probleme auch mit zugestellten Außenwänden. Teilweise haben wir tagelang nicht gelüftet aber die Zwangsbelüftung und der Badlüfter haben dort wirklich ausgereicht. Jetzt haben wir "neue" Fenster aber ein ungedämmtes Mauerwerk und dadurch Wärmebrücken. Zusätzlich keine Zwangsbelüftung und auch keinen Badlüfter. Dadurch muss die Feuchtigkeit anders raus.

Wir möchten ja hier bleiben und alles tun, damit hier kein Schimmel mehr entsteht aber wie? Sind die Luftentfeuchter also Schwachsinn und können wieder zurück? Haben wir sie falsch eingestellt? Ist es jetzt einfach nur zu früh bzw. zu warm, um diese laufen zu lassen?

Ich verstehe eben nur nicht: Haben wir nun eine viel zu dichte oder eine komplett undichte Wohnung? Einerseits spricht für die dichte Wohnung die Feuchtigkeit, die im Bad bei geschlossener Tür ewig bleibt und auch bei fehlendem Lüften der gesamten Wohnung immer nur steigt aber nie von alleine fällt. Andererseits komme ich trotz Luftentfeuchter kaum unter den absoluten Luftfeuchtigkeitswert, der draußen herrscht - das spricht für eine komplett undichte Wohnung. Option drei wäre: Wir haben einfach so viel Feuchtigkeit in Möbeln, dass diese erst noch raus muss, bevor die Werte weiter fallen, allerdings verstehe ich dann die Kopplung zur absoluten Luftfeuchtigkeit draußen nicht.

Ich wäre wirklich für jeden hilfreichen Tipp dankbar! Bleiben die Entfeuchter oder können die zurück und ich lüfte weiterhin so oft wie bisher und bringe zusätzlich noch die Fensterfalzlüfter an? Einen Badlüfter darf ich ja nicht anbauen. Hat jemand noch weitere Tipps oder die ultimative Lösung bzw. kann mir sagen, ob die Wohnung nun zu dicht oder zu undicht ist?

 

Wow, mit so viel Feedback hätte ich echt nicht gerechnet! Komme leider erst jetzt dazu zu antworten und da es viel zu viel ist, versuche ich es kurz zu halten und nur auf die wichtigsten Punkte einzugehen ohne Zitate, da es sonst alles sprengen würde.

Pflanzen: Ich habe einmal meine Frau gefragt, wie viel sie gießt und es sind ca. 3 Liter pro Woche. Das sind fast alles Sukkulenten, die brauchen halt nicht so viel Wasser, da sie selbst viel Wasser speichern können.

Badlüfter und Fensterfalzlüfter: Wenn der Mindestluftwechsel zum Feuchteschutz nicht gegeben ist, MUSS die Genossenschaft das nachträglich ändern oder gilt das nur für Neubauten?
Es war sogar einmal ein Tischler hier, der schon die Fenster ausgemessen hatte aber plötzlich hieß es von der Genossenschaft, dass das sowieso nichts bringen würde. Ich werde die Genossenschaft auf jeden Fall noch einmal kontaktieren. Das mit den Fensterfalzlüftern sollte hoffentlich kein Problem mehr darstellen, wenn ich denen weitere Argumente liefern kann. Ich glaube bei dem Badlüfter werden die sich mehr querstellen, da das doch ein etwas größerer Aufwand ist... Jetzt lese ich aber, dass es ja noch einfacher geht mit den Tellerventilen und dem Abluftventilator oben, danke für den Tipp!!! Das ist sicher noch günstiger umzusetzen und in den Wohnungen muss auch keine Stromleitung mehr verlegt werden. Das schlage ich auch vor, vielen Dank!
Im schlimmsten Fall müssen die Fensterdichtungen dran glauben. Und für die Peaks nach dem Duschen hätten wir noch die beiden Luftentfeuchter. Die könnte man ja auf morgens nach dem Duschen und nachts beim Schlafen beschränken. Tagsüber würde die Luft ja automatisch ausgetauscht und zusätzlich noch ein paar Lüftungsvorgänge.

Höhere Temperaturen in der Wohnung bzw. relative Feuchtigkeit: Ist es nicht egal, wie hoch die Temperatur ist, bzw. wird das auf dauer dann nicht sogar noch schlimmer, weil die warme Luft irgendwann noch mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann und damit der Unterschied zwischen Luft und Wand viel höher ist? Das meinte jedenfalls der Sachverständiger, der hier war, vielleicht habe ich das falsch verstanden.
Laut App habe ich folgende Werte eingegeben: 20 Grad, 50% relative Luftfeuchtigkeit: 8,6g/m^3 absolute Luftfeuchtigkeit, 80% Feuchte bei 12,6 Grad. 23 Grad, 42% relative Luftfeuchtigkeit: 8,6g/m^3 absolute Luftfeuchtigkeit, 80% Feuchte bei 12,8 Grad.
Bei warmer Temperatur bekomme ich im Winter jedoch mehr Feuchtigkeit auf einmal beim Lüften raus.

Wäsche: Habe ich vergessen zu erwähnen, wir haben einen Wäschekeller in denen ein Mieter dauerhaft etwas hängen hat. Wir selbst nutzen einen Kondenstrockner (auch im Keller), einzelne Stücke, die nicht in den Trockner dürfen, werden aber im Keller aufgehängt.

Baby und 19 Grad: Der kleine ist inzwischen etwas über 1 Jahr alt und bisher schläft er zwar mit Decke ein aber nachts schmeißt er sie irgendwann runter. Ich decke ihn zu, er macht sie wieder runter... Von daher glaube ich nicht, dass ihm kalt ist, vor allem da er sich tagsüber mehr bewegt und auch etwas dickeres als seinen Schlafanzug an hat. Meine Frau und ich mögen es ja eher nicht zu warm, daher könnte er die Vorliebe vielleicht geerbt haben .

Feuchteungleichgewicht: Wir sind inzwischen bei ca. 65 Litern, die raus sind. Wie viel könnte noch in der Bausubstanz und dem Hausrat stecken?

Wärmebrücken: Das ergibt Sinn, alle Wände sind gleich kalt, somit sucht sich die Feuchtigkeit nicht die kleine, kälteste Stelle sondern verteilt sich. Daher hatten wir das Problem im Kinderzimmer und in der Küche vermutlich nicht.

Lüfter hinter Schränken: Die Idee hatte ich auch schon einmal gesehen, da gibt es eine Firma die das für 200-300€ pro Stück verkauft. Würde ich dann natürlich auch selbst bauen, schick muss das hinter dem Schrank sowieso nicht aussehen . Wir haben jetzt die befallenen Wände sowieso einigermaßen frei. Also die Vorhänge sind weg, dafür steht ein Schrank da mit ca. 10cm Luft zur Wand. Der andere Vorhang hat nun auch etwas meht Platz zur Wand, das Bett steht nun auch gute 10cm weit weg von der Wand und hat noch eine Art Gitter bekommen, da wir sonst immer nachts mit den Kissen gegen die Außenwand hochgerutscht sind. Im Büro die Wandschränke sind nun auf der gegenüberliegenden Wand (keine Außenwand). Wenn, dann würde ich die Wandschränke gerne wieder auf die Außenwand hängen, dann würden die Lüfter zum Einsatz kommen. Im Moment sieht die eine Wand nun einfach zu voll aus, das gefällt mir gar nicht :/. Auf jeden Fall danke sehr für den Tipp!

Lüftungsvorgänge und Dichtheit: Ich arbeite im Home-Office, daher habe ich die Möglichkeit hier oft zu lüften. Ich frage mich allerdings wie das sein wird, wenn über uns einmal eine Familie einzieht, wo beide außerhalb arbeiten. Morgens duschen gehen, lüften und sich dann aber die ganze Feuchtigkeit von den Wänden, Handtüchern etc. schön verteilt. Die werden richtig Probleme haben... Bei uns war das echt noch harmlos im Gegensatz zu dem, was ich sonst vom Maler gezeigt bekommen habe. Also ich denke für die Verhältnisse hier, haben wir trotzdem alles gegeben, was ging.

Langzeitmessung des Wohnklimas: Sieht man hier eigentlich auch, wann viel Feuchtigkeit auf einmal entsteht? Also z.B. beim Duschen oder Kochen? Bei uns soll ja noch so eine Langzeitmessung vom Sachverständiger gemacht werden, ich hoffe, dass dann endlich klar ist, dass wir hier "ganz normal" leben und etwas getan wird. Es muss ja nicht gleich das ganze Gebäude gedämmt werden, das ist so verwinkelt, dass das sicher niemals hier passieren wird.

Noch einmal vielen, lieben Dank für die ganzen Posts! Ich habe nun etwas Hoffnung, dass wir hier bleiben können .