Holzständerwerk

unfug!

sorry - aber das muss gesagt werden!
wer hat das geplant, wer hat das ausgeführt? wer hat bauphysik im auftrag - und wer macht so eine werkplanung?
dieser fall ist nicht selten - es gibt auch lösungen dafür - erde anschütten ist keine lösung.

wer macht eigentlich miwo-wdvs auf dwd? gibt´s da e. zulassung?

bin mal gespannt...

 

Soll ich schon mal versuchen

oder auf die Antworten warten?

1. Tip: Zulassung f. Mifa-WDVS a. org. HWS - nein
2. Tip: Tauwassernachweis f. d. Aufbau nicht existent
3. Tip: ...

warten wir erstmal ab, vielleicht gibts noch mehr Info's!

 

Hallo Gast,
da ich mich mitten in der planungsphase einer holzrahmenbauweise befinde und auch schon mehrer angebote erhalten habe würde ich gerne wissen welche firma dir diesen aufbau der wände " angedreht " hat um nicht in die gleiche falle zu tappen.
Eigentlich hätte doch nach der "dwd" verschalung schon direkt der putz o.ä. angebrcht werden können.

MfG Lutz

 

gemeingefährlich ...

ist die intention, dwd (oder andere mdf) direkt zu verputzen!

wir lassen das hier - kommentiert - stehen, als zeichen für desinformation und irrglauben.
mit "allgemein anerkannte regel der technik", mit "stand der der technik" oder auch nur "10 gramm hirn" hat das nix zu tu tun

DAS IST FALSCH - FALSCHER GEHT`S NICHT!

leute, übelegt euch die folgen, bevor ihr so einen mist verzapft: auf diese methode wird dieser blödsinn noch weiter verbreitet

wenn ihr nicht sicher seid:
FRAGT LIEBER FACHLEUTE - AUCH WENN DAS - OH SCHRECK - GELD KOSTET!

 

Fachleute, wo seid Ihr?

Aber woher soll der arme Bauherr wissen, wer Ahnung hat? Die beschriebene Ausführung wäre im übrigen bei einer massiven Wand aucb falsch gewesen. Ähnliches habe ich bei meinem Haus 1989 erlebt. Gottseidank nur beim Schuppenanbau: Das Holzhaus und der angebaute Schuppen samt Carport waren fertig. Der Schuppen war mit vertikaler Holzschalung verkleidet. Nun kommt ein Fremdgewerk in's Spiel, die Aussenanlagen. Die Fläche vor dem Schuppen sollte mit Tonziegeln gepflastert werden. Ich komme also eines abends zur Baustelle, und unser Geländeveredler ist fertig. Was sehe ich? Die Pflasterung reicht etwa 5 cm bis über die Unterkante meiner Schuppenverkleidung, und nicht etwa mit Luft dazwischen, na, höchstens 2-3 mm. Das Holz (nordische Fichte) war ja noch nicht einmal gestrichen. Es fehlte übrigens eine professionelle Bauplanung und -leitung im Bauherrenauftrag. Leichtsinnig, wie ich war, habe ich das nicht reklamiert, sondern war neugierig, wie lange das Holz diese Anordnung aushalten würde. Und
Jetzt haben wir 2003. Das Holz (Nordseite) ist merkwürdigerweise völlig unbeschädigt. Annahme: Die winzige Minilüftung tut bereits ihren Dienst. Wenn ich mir aber vorstelle, dass direkt am Holz eine Sperrbahn anliegen würde, dann frage ich mich: Wie soll verhindert werden, dass von oben Wasser zwischen die Bahn und das Holz kriecht? Antwort: Gar nicht! Erstens deshalb nicht, weil man die Oberkante der Bahn nicht dauerhaft sicher zum Holz hin abdichten kann. Zweitens deshalb nicht, weil die Holzaussenkante nun einmal keine ununterbrochene Linie darstellt, sondern von Brett zu Brett unterbrochen ist.
Dies sind fundamentale Dinge, die aus Unkenntnis oft falsch gemacht werden. Wenn ich mir ein skandinavisches Holzhaus ansehe, dann fällt mir auf, dass aussen fast überall das Holz frei austrocknen kann. Bei uns dagegen wird gerne zugekleistert, vermeintlich abgedichtet. Was bei dem Baustoff kaum möglich ist. Zu der Problematik, die daraus für die geforderte Luftdichtigkeit entsteht, will ich jetzt nichts sagen.
.

 

Hallo mls,
da ich dieses schon angeboten bekommen habe ( DWD anschl. Putz ) , habe ich es auch einfach so weitergegeben.
In meiner planung bin ich mittlerweile soweit, daß auf die DWD Platten noch eine konterlattung kommt und anschl. eine holzverschalung.
Ich denke das dies die richtige lösung ist.

Mfg lutz

 

Kaum mal

ein Tag, an dem nicht über unsinnige Konstruktionsversuche im HRB nachgefragt wird.

Folgende Mindestanforderungen an die Bauphysik und Enev sollten zukünftige Bauherren dringend checken!!!

1.) Ist Tauwassernachweis nach Glaser für die vorgesehene Wandkonstruktion vorhanden. (Bestehen sie auf "tauwasserfreien" Konstruktionen)

2.) Sollte ein Putzsystem als WDVS ausgeführt werden, lassen Sie sich die Zulassung des Gesamtsystems vorlegen.

3.) Sollte eine MDF-Platte eine Hinterlüftungsebene nach innen abschließen, ist entweder eine als wasserführende Schicht zugelassene Platte zu verwenden, oder eine zusätzlich wasserableitende Schicht (USB) aufzubringen.

4.) Existiert ein Wärmebrückenkatalog ? (Nur dann können sie sicher sein, daß entsprechende Anschlußdetails der äußeren Hüllfläche geplant wurden)

5.) Wird ausschließlich trockenes Holz verwendet ? Diese Bedingung ist beim Einsatz von KVH (Konstruktionvollholz) erfüllt

Diese Aufzählung ist sicherlich noch nicht vollzählig; vielleicht bringen Markus und Johannes noch weitere Punkte ein.

 

Noch 1 - 2 Ergänzungen zu der Aufzählung von Norbert

zu 2.) WDVS mit Zulassung - soweit OK, aber in der Zulassung muss unter Punkt "1.2 Anwendungsbereich" auch der Einsatz auf organisch gebundenen Holzwerkstoffplatten aufgeführt sein.

zu 3.) DIN 68800-2 sagt, dass diffusionsoffene MDF als innere Begrenzung einer wirksamen Hinterlüftungsebene (>4cm) nur einer zusätzlichen wasserableitenden Schicht bedarf , wenn ein Verblendmauerwerk eingesetzt wurde.
Wird die Lüftungsebene nicht als "wirksam hinterlüftet" (<4cm) ausgeführt, ist jedoch wie beschrieben hinter jedem Fassadentyp ein zusätzliche wasserableitende Schicht vor der MDF anzuordnen.

 

take five ...

echt klasse!

ich schlage vor, norbert´s "5-punkte-plan" hier zu diskutieren - aber das ist so essentiell, dass mir das resultat durchaus einen eigenen thread wert wäre - oder?

der punkt "mdf+usb" sollte vielleicht einfacher dargestellt werden, "hinterlüftungsebene nach innen" kapiert vielleicht nicht jeder - vielleicht so?:
"auf mdf (z.b. dwd, wp, dhf und gleichwertigen, diffusionsoffenen holzwerkstoffplatten) ist eine usb anzuordnen, wenn eine (sogar hinterlüftete) vormauerung oder eine nicht ausreichend (> 4cm luftspalt) hinterlüftete leichte vorsatzschale ausgeführt wird."
soweit mein erster vorschlag. lasst uns dran schnitzen ..

mein punkt 6:
Wie wird luftdichtigkeit in der fläche und in den details hergestellt?
wie wird der erfolg oder misserfolg der luftdichtigkeitsmassnahmen neutral, d.h. herstellerunabhängig, dokumentiert (bdt-a, bdt-b?)
sind klebebänder (u.ä. materialien) für den vorgesehenen einsatz von den herstellern dieser stoffe und den herstellern der untergründe (hw-platten, folien etc.) freigegeben?


und jetzt noch schwere kritik an norbert: warum hast du das nicht schon eher verfasst?


falls sich der ursprüngliche fragesteller nicht mehr hertraut: nur mut

 

so hört sich das noch verständlicher an!

Punkt 7: Wo und wie sind Installationen/Leitungen in den AW vorgesehen?
Ist eine gedämmte Inst.-ebene standardmäßig vorgesehen?

 

Apropos "Installationsebene", warum vermeidet man nicht besser konsequent Installationen in der Aussenwand? Das geht doch fast immer problemlos, ausser bei Aussensteckdosen z.B., aber da hilft auch keine IE.

 

Das hätten auch wir gedacht, war aber dann doch nicht möglich (Arbeitsplätze im Fenster-Bereich etc.)
Daher führt IMHO kein Weg an der IE vorbei. Schon allein, um zukünftige Inst.änderungen problemlos durchführen zu können.

 

Re: Noch 1 - 2 Ergänzungen zu der Aufzählung von Norbert

zu 3.) DIN 68800-2 sagt, dass diffusionsoffene MDF als innere Begrenzung einer wirksamen Hinterlüftungsebene (>4cm) nur einer zusätzlichen wasserableitenden Schicht bedarf , wenn ein Verblendmauerwerk eingesetzt wurde.
Wird die Lüftungsebene nicht als "wirksam hinterlüftet" (<4cm) ausgeführt, ist jedoch wie beschrieben hinter jedem Fassadentyp ein zusätzliche wasserableitende Schicht vor der MDF anzuordnen. [/B][/QUOTE]


Moin, steht das so wörtlich in der 68800-2? dafür fahre ich doch dann glatt in die Uni zum Kopieren Ich habe einen Schwedenhaushersteller besucht, der für deutsche Häuser eine v100 hinter der Hinterlüfteten Boden-Deckel-Schalung vorsieht! Oder liegt der Hund im Begriff "Fassade" begraben und eine Schalung ist eine "Beplankung"?????

Die "imprägmierte" V100 des Herstellers habe ich einem Duschtest unterzogen. Natürlich saugt die auf wie ein Schwamm. OSB soll ja gewachst sein und schon die Zulassung haben??

Am Donnerstag habe ich wieder einen Termin beim Vertreiber, brauche Munition!


Grüße Andreas

 

Beplankung

Es ist wie immer ein gewisses sprachliches Wirrwarr.

Es gibt Schalung, Beplankung, Bekleidung, etc.

Hier ist zu unterscheiden zwischen statisch wirksamen Systemen und statisch irrelevanten Systemen.

Eine Beplankung ist statisch relevant, d.h. sie wird zu Zwecken der Aussteifung einer Scheibe (Wand, Kehlbalkenlage, Zwischendecke etc). herangezogen. Üblicherweise bestehen Beplankungen aus Holzwerkstoffplatten; hin und wieder aus diagonal aufgenagelten gespundeten Brettern.

Eine Bekleidung oder Verschalung dient lediglich dem statisch nicht relevanten Sicht- und/oder Wetterschutz. Sie kann aus Brettern, Plattenwerkstoffen, etc bestehen.

Auch bei einer hinterlüfteten Holzfassade ist auf einen ausreichenden Spritzwasserschutz im Sockelbereich zu achten. Dazu ist mindestens im Sockelbereich eine wasserableitende Schicht anzuordnen. Eine V-100 "Spanplatte" ist für diesen Zweck nicht ausreichend.