Ist das wirklich ein Angebot ?

Diskutiere Ist das wirklich ein Angebot ? im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo zusammen, ich habe für die Erneuerung unserer Grundstücksabstützung bei einer Hoch&Tiefbaufirma ein Angebot erfragt, nach dem Vor-Ort...

  1. #1 Fussellurch, 17.04.2018
    Fussellurch

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    Hallo zusammen,

    ich habe für die Erneuerung unserer Grundstücksabstützung bei einer Hoch&Tiefbaufirma ein Angebot erfragt, nach dem Vor-Ort Termin wurde mir vorgeschlagen dies mit Stuttgarter Mauerscheiben zu realisieren.

    Nun habe ich das schriftliche "Angebot" erhalten, jedoch machen mich mehrere Formulierungen hierin stutzig, und ich frage mich ob es sich hierbei wirklich um ein Angebot handelt, oder nicht doch eher einen unverbindlichen Kostenvoranschlag:

    Die Überschrift lautet "Angebot", dann geht es folgendermassen weiter:

    - Baustelleneinrichtung
    - Rückbau der Terassenplatten + Mauerpflanzsteine und seitlich lagern
    - Rampe für Bagger herstellen
    -Aushub für L-Steine ausgraben und seitlich lagern
    - Schotterplanie liefern und herstellen
    - Fundamentbeton liefern und einbauen
    - L-Steine liefern und einbauen 0,8m bis 2,0m * 1m
    - Mauersteine mit seitlich gelagertem Material wieder verfüllen
    - Überschüssigen Aushub entsorgen
    - seitlich gelagerte Terassenplatten wieder verlegen

    Es ist nur ein Gesamtpreis aufgeführt, keine einzelnen Positionen etc.

    Mal abgesehen daß (zumindest meiner Laienmeinung nach) der Punkt "Drainage" komplett fehlt machen mich die folgenden zwei Klauseln doch stutzig:

    "Dieses Angebot dient nicht als Abrechnungsgrundlage, die Massen werden anhand von Lieferscheinen ermittelt" (im Angebot werden weder irgendwelche Mengen noch Zeitaufwendungen genannt)

    "Sollten unvorhergesehene, bauseits gewünschte oder dem Baufortschritt notwendige Arbeiten anfallen die nicht in diesem Angebot enthalten sind, werden diese nach Aufwand abgerechnet". => Was für Arbeiten die nicht unvorhergesehen, aber trotzdem für den Baufortschritt notwendig sind kann es denn geben ? Entweder es war unvorhersehbar, oder nicht... wenn es nicht unvorhersehbar war daß Arbeit XY nötig wird sollte diese doch im Angebot enthalten sein ?

    Mit diesen zwei Sätzen würde ich doch quasi einen Freibrief für jeglichen Zusatzaufwand erteilen, oder verstehe ich hier etwas falsch ?

    Das Ganze ist doch eher ein unverbindlicher Kostenvoranschlag, und kein Angebot ? Oder was meint Ihr dazu, bzw was haltet Ihr davon ?


    Danke für eure Hilfe ! :-)

    Der Fussellurch
     
  2. #2 bauspezi 45, 17.04.2018
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    ist denn eine genaue Zeichnung mit den Maßen der FA gegeben worden oder nur an Ort und Stelle angesehen worden.? ein wenig genauer sollte es schon sein..
     
  3. #3 Fussellurch, 17.04.2018
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    Eine genaue Zeichnung gibt es nicht, es wurde nur die Länge der Abstützung (grob) gemessen und welche Höhen die L-Steine haben sollten (Grundstück liegt am Hang, somit fängt die Stützmauer mit einer Höhe von nur ~ 60 cm an, und geht dann bis max. 2m Höhe.
     
  4. juwido

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    Also so ganz ohne vorherige Planung und ohne Ausschreibung,,,
    Der Anbieter muß ja davon ausgehen, dass mehrere Angebote nachgefragt werden. Demnach ist die Wahrscheinlichkeit, den Auftrag zu bekommen, für ihn nicht so groß.
    Also wird er möglichst wenig Planungsaufwand für das Angebot treiben und den Aufwand für das Projekt erstmal grob schätzen. Je nach dem, wie gut der ausgelastet ist, macht er dann ein Angebot, bei dem er auf der sicheren Seite ist...
     
  5. #5 petra345, 18.04.2018
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    Wenn die Einzelpreise der Teilleistungen nicht angegeben sind, kann man später mit den tatsächlichen Mengen auch nicht abrechnen.

    Also unterste Schublade zum Ablegen und nochmal auf Los.
    Eine solche Aufstellung kann man nehmen, sie mit den voraussichtlichen Mengen ergänzen und den Nächsten um die Einzelpreise bitten.
     
  6. SIL

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    Grundsätzlich sind bei kleineren Bau und Umbaumaßnahmen pauschalisierte Angebote und Aufträge - ohne Bezug auf einzelne Position, möglich und gängige Praxis, bei der Erteilung des Auftrages wird dann halt um entsprechenden passus ergänzt, und der Zusatz :incl. aller Neben Leistung auch wenn nicht gesondert erwähnt - eingefügt, ein qualifiziertes Angebot ist meist mit einer Kostenpauschale versehen - wird bei Auftragserteilung dann gegengerichtet, sollte zumindest so sein.
     
Thema: Ist das wirklich ein Angebot ?
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