Ist dieser Baupreis realistisch???

Hallo,
Paralell zu unserem Architekt haben wir auch selbst noch Auschreibungen versendet.
Darunter war einen Baufirma die erstklassige optische Vearbeitung abliefert und automatisch das Thalhammer Deckenauflager anbietet.

Es handelt sich um ein Haus Kg+Eg+OG+DG mit Walmdach udn 37,5er Kniestock im DG.Grundmasse 12x11m ohne Erker oder ähnliches
Keller EG und OG mit je 110qm Wohnfläche als Dreizimmerwohung
DG mit 2 Zimmer Wohnung
Garage 3,25x6m

Überliefert wurde Auschreibungstext sowie 1 zu 50 Pläne

Gestern kam dann das Angebot mit 122520euro als Pauschalpreis

Laut Aussage der Archis ist dieses Angebot nicht gut dar dies zu niedrig wäre udn wir hier sicher Probleme mit der VErabeitung der Stahlmengen bekommen.
Desweiteren ist dies absolut zu günstig sagt sie.

Die Verabeitung der Firma ist sehr gut mit homogenen Mauerwerk ohne sichtbare Mörteltaschen.Demzufolge finde ich das Angebot angemessen

Kann mir hier jemand sagen ,vileicht auch ohne Pläne wie das Angebot einzuschätzen ist.
Bauregion Rhein Neckar Kreis
Baufirma kommt aus hessen 35km von usn entfernt

Vielen dank im voraus

Mfg

Oli

 

Hallo,
dar Ihr so damit denke ich mal relativ wenig anfangen könnt udn ich keienn Pics auf dem Pc habe habe ich hier mal das LV niedergeschrieben.

Vielicht kann mir hier jemand sagen wie realistisch das Angebot ist

Vileen dank im voraus

mFg

Oli


PS Hier das LV


Erdarbeiten

1 Mutterbodenabtrag d=20cm 230 m²
Baugrubenaushub, seitl. Lagern 650m³
Wohnhaus und Garage
1.2 Verfüllen und Verdichten des 250m³
Verfüllmaterials bis zur ursprünglichen
Dichte im Arbeitsraum
1.3 Verteilen und Planieren des Mutter- 230 m²
Bodens auf dem Grundstück nach
Angabe des Bauherrn
2 Aushub Fundamente bis Bkl. 6 6,5 m³
Fundamente Garage sowie bis
Tiefe 80 cm komplett unter Terrasse
Aushub von Fundamenten in allen vorkommenden Stärken und Tiefen. Die Seitenwände sind senkrecht zu legen. Das Material ist auf dem Grundstück zu belassen. Die Abrechnung erfolgt anhand des Statikplans.
Abgerechnet werden die Bodenklassen bis einschließlich Bodenklasse 6.
3 Aushub Rohrleitungsgräben Bkl. 3-6 25 lfm
innerhalb von Gebäuden
Tiefe ca.50cm
Aushub und Wiedereinfüllen von Rohrleitungsgräben und Schächten samt guten
Verdichtens in Lagen innerhalb des Gebäudes.
Überschüssiges Material ist am Grundstück, nach Angabe der Bauleitung zu lagern. Die Position umfasst die Bodenklassen 3 – 6.
3.1 Aushub Rohrleitungsgräben 22 lfm
außerhalb des Gebäudes
Tiefe : mind. 90 cm bis 2,00m
4 Recyclingmaterial 15m³
H= 80 cm Voll unter Eingangspodest und unter Terrassenplatte einbringen
Als Frostschutz-Paket
5 Kontrollschacht Durchmesser 1,0m, H=ca. 2,00 m,
aus Betonfertigteilen, Deckel befahrbar

Entwässerungskanalarbeiten
1 PVC-Rohr d=100mm 16 m
Entwässerungsarbeiten mit PVC-Rohren und Formstücken nach DIN 1230. In verschiedenen Weiten liefern, nach Plan in den erforderlichen Tiefen und Höhen fluchtgerecht verlegen. Die Leitungsstränge werden in Metern durchmessen.

Die Formstücke werden als Zulage zur Hauptposition nach Stück vergütet.
Zuschlag f. Formstücke
d = 100mm
2 PVC-Rohr d=125mm 5 m
Entwässerungsarbeiten mit PVC-Rohren und Formstücken nach DIN 1230.
In verschiedenen Weiten liefern, nach Plan in den erforderlichen Tiefen und Höhen fluchtgerecht verlegen. Die Leitungsstränge werden in Metern durchmessen. Die Formstücke werden als Zulage zur Hauptposition nach Stück vergütet.
d=125 mm.
Zuschlag für Formstücke.
Bögen 15 – 90 Grad.
D=125mm


3 PVC-Rohr d=150 mm 42 m
Entwässerungsarbeiten mit PVC-Rohren und Formstücken nach DIN 1230.

Übertrag:
In verschiedenen Weiten liefern, nach Plan in den
erforderlichen Tiefen und Höhen fluchtgerecht verlegen. Die Leitungsstränge werden in Metern durchmessen. Die Formstücke werden als Zulage zur Hauptposition nach Stück vergütet.
d=150 mm.

Zuschlag für Formstücke.
Bögen 15 – 90 Grad.
D=150 mm

Weitere Formstücke, die in v.g. Positionen
enthalten sind:
Abzweige
Übergangsstücke
Wasserdichte Rohrdurchführung 1St
Durchmesser, Höhenlage,
Liefern u. einbauen
nach Angabe der
Bauleitung
4 Rückstauverschluss-Automat1St.
für Abwasserleitung UG-Objekte, elektr.
5 D rainageleitung L = 50 m
einbauen in
Schotterpackung
6 Reinigungsschächte f. Drainage 2 St.
7 Kies für Sickermulden 3 m³
Liefern und einbauen

8 Herstellen des Hausanschlusses an Strassen- Anschlusskanal im Kontrollschacht 1 St.
Inklusiv Reinigungsrohre d= 150 mm für PVC-Anschluß, in Kontrollschächten, liefern, verlegen und abdichten
D= 150 mm
9 Ablaufrinne Garagenzufahrt 1 St.
Länge 3,00m, Anschluss an
Entwässerungssystem herstellen

Betonarbeiten nach DIN 18331
Ausgabe 2002/ 2005
1 Fundamentbeton C 20/25 6 m³
Fundamentbeton schichtweise eingebracht gegen Erdreich bzw. Schalung. Fundamente entsprechend Statikplan und Ausführungsplan Nr.2/Detailschnitt 1-1 Abrechnung erfolgt nach Plan.
Die Abschalung im Bereich der Bodenplatte ist im Einheitspreis eingeschlossen.
Beton: .
2 Fundamentschalung
für vorgenannte Garagenfundamente psch.
3 Fundamenterder liefern und
verlegen. 52 m
Aus-und Einmündung nach VDE-Vorschriften einschl. 3 Anschlussfahnen in UG-Außenwand bis FB EG führen
Garage: 2 Anschlußfahnen
4 Bodenplatte Wohnhaus d=30cm 130m²
einschließlich Magerbetonschicht
5 c m =7 m³ und
Schotterschicht d=15cm sowie
PE.Folie in 2 Lagen d=0,2 mm,
kreuzweise verlegt, Stöße mind.
15 cm überlappt einschließlich
seitlichen Aufkantungen als Schutz
gegen aufsteigende Feuchtigkeit,
sauber und eben eingebracht.
Betonplatte einschichtig waagerecht eingebracht gegen Kiesfilterschicht einschließlich der notwendigen Fugenteilung, eben abgeschalt. Bewehrung wird nach gesonderter Position abgerechnet. Einschließlich Schotterschicht d=15cm und Folie,2-lagig.
Beton=C 20/25
5 wie vor, jedoch Bodenplatte 20 m²
für Garagegeglättet,
Beton C 30/37 d=18 cm
einschließlich
Magerbetonschicht d= 5 cm (1m³)
Und Schotterschicht 5cm dick
Auflager gem. Detail 3,Plan 2

6 Schalbeton C 20/25 für 25 m³
Kellerumfassungswand d=24cm,
mit glatter, sauberer Schalung aus nichtsaugenden Schalungsplatten
6a Schalbeton wie vor, 4,0 m³
jedoch d= 30cm (Trepp.haus)
7 Kniestockstützen, vierseitig 0,25 m³
geschalt, h=0,4 m
Stahl in gesonderter Position,
Einbau in Mauerwerk
D= 36,5/36,5 cm 6 Stck
8 Großflächenplattendecke d=20 cm 130 m²
über UG einschl. Terrassenplatte und
Eingangspodest in Beton C 20/25
Großflächenplattendecke z.B. System Filigran mit tapezierfähiger Unterseite liefern und verlegen ein-
schließlich des eingebauten Deckenstahls .(Abrechnung nach Stahllisten der Fertigdeckenpläne)
d=20cm
8a Betonkragplatte d= 20 cm 13 m²
in C 20/25 für Eingangspodest und Terrassenplatte im EG:
Kragplatten, horizontal oder im Gefälle, laut den Plänen ausgeführt. Auch soweit als Fertigteile. Aufmaß nach Untersicht. An den Kanten sind Dreikantenleisten einzulegen. Bei den Terrassen und Podest leichtes Gefälle zum Anschluss hin einschließlich erforderlicher Schalung. d=20cm

9 Großflächenplattendecke d=20 cm 129 m²
über EG , in Beton C 20/25
Großflächenplattendecke z.B. System Filigran mit tapezierfähiger Unterseite liefern und verlegen ein- schließlich des eingebauten Deckenstahls .(Abrechnung nach Stahllisten der Fertigdeckenpläne)
d=20cm
Es sind ca. 20 Aussparungen für Einbauleuchten
vorzusehen. Lage der Einbauleuchten: im Flur/EG,
Anzahl und Abstände nach Angabe des Bauherrn
10 Großflächenplattendecke d=20 cm 130 m²
über OG , in Beton C 20/25
Großflächenplattendecke z.B. System Filigran mit tapezierfähiger Unterseite liefern und verlegen ein-
schließlich des eingebauten Deckenstahls .(Abrechnung nach Stahllisten der Fertigdeckenpläne

 

11 Großflächenplattendecke d=18 cm 20 m²
mit tapezierfähiger Unterseite liefern
und verlegen -
einschließlich des eingebauten Deckenstahls .(Abrechnung nach Stahllisten der Fertigdeckenpläne)
Garagendecke, d= 18 cm in C20/25
12 Stahlbeton für 1,0m³
Ringbalken/Garage
B/d 17,5x0,25m
13 Beton-Lichtschächte Höhe ca. 1,10 m,Beton 100/S mit Rahmen und Gitterrost, feuerverzinkt, mit Abhebesicherung

B= 0,70 m 1 St.
B= 1,10 m 1 St.
B= 1,25 m 1 St.
B= 2,00 m 1 St.
Übertrag:
14 Dickbeschichtung nach DIN
als kunststoffmodifizierte Bitumen-Dickbeschichtung 135m²
einschließlich Hohlkehle
Nur Lieferung, sowie Einführung des Bauherrn für
Auftragen und spachteln in Eigenleistung!


15 Perimeterdämmung WLG 040 135 m²
d= 8 cm, fachgerecht auf UG- Außenwände aufbringen, dicht stoßen, befestigen
Nur Lieferung! Ausführung durch Bauherr!
Fugenblech als verzinktes Stahlblech 48 m

16 Unterzüge (EG) 0.25 m³
Stahlbeton für Unterzüge, Stürze, einschließlich Schalung. Bewehrung und Isolierplatten werden nach gesonderter Position abgerechnet.
Beton: C 20/25.

17 Treppenlauf h=16 cm
in Beton 20/25 einschließlich Betonieren des Zwischenraums zwischen Treppenlauf und Decke:
Laufbreite 1,06 m
Nach Statikplan herstellen
- Treppenlauf um UG/Plan B4 1St.
- Treppenlauf um EG/Plan B6 1St.
- Treppenlauf im OG/Plan B8 1St.

18 Tronsolen

Typ B4- 1 St. s. o.g. Pläne B.. 1 St.
Typ AZ- 2 ST. s. o.g. Pläne 2 St.
Typ T4 – 3 St s. o.g. Pläne 3 St.


19 Mehrschichtleichtbauplatten 15 m³

Mehrschichtleichtbauplatten liefern und einlegen nach DIN im Bereich der Stb.-Wände,
Kniestockstützen und Stirnseiten der Decken, zwischen Garagen- und Hauswand
entsprechend den Arbeits- und Statikplänen.
d=3cm, 4 cm, 6 cm, 8 cm
20 Silanmatte d= 4 cm 4,5m²
Zwischen Schornstein und Wand
einbauen
21 Rundstahl IV S 4020 kg
Rundstahlbewehrung liefern und verlegen in verschiedenen Stärken. Längen, einschließlich biegen, flechten, verlegen und den erforderlichen Nebenarbeiten. Zuschläge für Überlängen, Sondermatten und Stehbügel werden nicht vergütet.
Betonstahl:
IV S, Biegerollenradius nach DIN 1045-1
22 Mattenstahl IV M 6700 kg
Mattenbewehrung liefern und verlegen in verschiedenen Stärken. Länge, einschließlich biegen, flechten, verlegen und den erforderlichen Nebenarbeiten.

Zuschläge für Überlängen, Sondermatten und Stehbügel werden nicht vergütet.
Betonstahl: IV M.

23 Schöck-Isokorb Typ V6/4 7,5 m
Eingangspodest und Terrasse
d=20 cm
Schöck-Isokorb liefern und einbauen laut den Arbeits- und Statikplänen bzw. der Bauleitung.
Kernbohrung für Hauff- 1St.
Mehrspartenanschluss herstellen Durchmesser, Lage nach Angabe
der Bauleitung

24 Noppenfolie 135 m²
Nur Liefern, Verlegung durch
Bauherr

Aussenmauerwerk in den Geschossen
EG bis DG sowie Mauerw.-Stützen 36,5x36,5 cm unter Garage lot-und fluchtgerecht nach
Ausführungszeichnungen und Angabe herstellen aus Hochlochziegeln nach DIN 105 und Zulassungsbescheid. Die Ziegel sind entsprechend Leistungsbeschrieb mit einem V.Plus- Dünnbettmörtel entspechend Zulassungsbescheid Z.17.1-625 und DIN 1053 zu vermauern, einschl. Ergänzungs- und Ausgleichziegeln.
Mauerwerk, mörtelfreie Stoßfugenverzahnung, Dünnbettmörtel: Hersteller Schlagmann Baustoffwerke o.glw.
Rohdichteklasse 0,7kg/dm², Festigkeitsklasse 6, Rechenwert d. Wärmeleitzahl R 0,14W(mK)

Die Auflager sowie Eckausbildung der Auflager sind gemäß beil. Detail D1 Deckenauflager Thalhammer
bzw. gemäß Statik (Zuganker)auszuführen.

d= 36,5 cm, 12 DF(36,5/248/249 mm)
Poroton-Planziegel –T14 –V.Plus- Dbm III
Auftrag im Walzverfahren

2 Bitumenpappe, besandet, fachgerecht unter der 1. Steinreihe verlegt

b=36,5 cm=52 m²
b=24cm=3m²
b=17,5cm=30m²
b=11,5cm=15m²

3 Innenmauerwerk T12 /Dbm 75 m²
aus Planziegeln wie vor,
jedoch T12 d= 17,5 cm herstellen
ohne V.Plus –System
4 Innen- und Außenmauerwerk 108 m²
Poroton- T6/Dbm
Innenm.w. und Garagenaußenwände
aus Planziegeln wie vor,
jedoch T6 d= 17,5 cm herstellen,
ohne V.Plus –System
5 Innenmauerwerk Poroton-Plan- 32 m²
Füllziegel T8/Dbm , d=24 cm
Innenmauerwerk
aus Planziegeln wie vor,
jedoch PFZ/Dbm, d= 24 cm herstellen,
ohne V.Plus –System
im EG und OG

6 Innenmauerwerk Poroton-Plan- 13 m²
Füllziegel T8/Dbm , d=17,5 cm
Innenmauerwerk
aus Planziegeln wie vor,
jedoch PFZ/Dbm, d= 17,5 cm herstellen,
ohne V.Plus –System im EG und OG


7 Innenmauerwerk Poroton-Plan- 20 m²
Füllziegel T8/Dbm , d=11,5 cm

Innenmauerwerk
aus Planziegeln wie vor,
jedoch PFZ/Dbm, d= 17,5 cm herstellen,
ohne V.Plus –System
im DG /Trepp.wände


8 Innenmauerwerk Poroton-Block-T 175 m²
Mauersteine, d=11,5 cm, NM
IIa MG
498x115x238 mm

Innenmauerwerk
aus Blocksteinen für nichttragende
Wände und Vormauerungen
d= 11,5 cm herstellen,
im UG, EG OG, DG
8 Poroton-Ziegelstürze als Innen- 2 St.
Türstürze b= 11,5 cm
Für Lichte Rohbaubreite b= 63,5 cm
9 Poroton-Ziegelstürze als Innen- 4 St.
Türstürze b= 11,5 cm
Für Lichte Rohbaubreite b= 76 cm
10 Poroton-Ziegelstürze als Innen- 12 St.
Türstürze b= 11,5 cm
Für Lichte Rohbaubreite b= 88,5 cm
11 Poroton-Ziegelstürze als Türstürze
b=17,5 cm ,für lichte 3 St.
Rohbaubreite 88,5cm

11a wie vor, jedoch Rohbaubreite 1,07m 2 St.
11b wie vor, jedoch Rohbaubreite 1,26m 1 St.
11c wie vor, jedoch Rohbaubreite 1,01m 1 St

12 Poroton-Ziegelstürze als Türstürze
b=24 cm ,für lichte 1 St.
Rohbaubreite 88,5cm

12a wie vor, jedoch für lichte
Rohbaubreite 1,01m 2 St.

13 Rollladenkästen b x h= 36,5x30 cm 51 m

wärmeisoliert liefern und versetzen einschließlich Schrauben für Lagerbefestigung.
d=36,5cm.
h=30cm.


14 Rollladenkästen b x h= 25 x30 cm 5 m
Für Dachgauben
Vor Einbau Rücksprache mit Bauleitung!


15 Kamin einzügig, d=18cm, Schamotteeinsatz
h= ca. 12,50m

Kaminformstein liefern und versetzen, incl. Dehnfugenblech .Im UG-Bereich ist der Kamin bis zum Putztürchen voll zu mauern und mit einem Glattstrich innen abzudecken. Einzügiger Kamin.
Zug d= 18cm mit Schamotteneinsatz.


16 Abdeckplatte für einzügigen
Kamin 1 St.

17 Putztürchen 2 St.
18 Formstücke
Zuschlag für Formstücke.

19 Kaminverwahrung f. einzüg. Kamin 1St.

Ausbetonieren von Kamin-
verwahrungen für einzügigen Kamin.


Baustelleneinrichtung 1St. pauschal

Einrichten, Vorhalten, Räumen der
Baustelleneinrichtung
über die gesamte Bauzeit
einschließlich Vorhalten der Gerüste mit
Dachfanggerüst für Dachdecker

 

Hallo,
ich weis das dieses Forum nicht der preisberatung dient aber der Archi verneint dieses Angebot , dar er sagt die müssen hier irgendwo tricksen um auf den Preis zu kommen.Er will mir dieses Angebot madig machen.Ich selbst wie auch Archi sagt Verarbeitung ist ok ,aber der Preis ist zu niedrig.

Weitere Angebotspreise anderer Rohbauer liegen bei
-135000euro
-137000euro
-140000euro
-143000euro
-145000euro
-147000euro
und ein Super Favorit mit 181000

Achi sagt bei rund 122000 wird hier dann sicher nur die Hälfte vom Stahl eingebracht oder es kommen im nachinein Nachträge dar dieser sich dann darauf beruft nicht die Staikunterlagen gesehen zu haben.


Aber die Stahlmenge lag ja im LV zu Grunde

Frage.:
Wie ist der Preis einzuschätzen??
Kann er Nachträge fordern bei pauschal bzw Festpreisangebot?

Vielen dank im voraus

mfg

Oli

 

Hallo,
allen Rohbaueren lag selbiges LV vor und natürlich die Pläne.
Im LV ist die genaue Stahlmenge angegeben so das eigntlich jeder genau kalkulieren kann.

Der günstigste hat eine saubere Ausführung und hat in der Stadt auch schon mehrer Vorhaben realisiert.,Darunter der Nuebau eines Altenheimes sowie Anbau Krankenhaus.
Bei Baustellenbesuchen fand ich einen saubere Baustelle vor udn natürlich saubere Verarbeitung.

Das Angebot vom dieen Rohbauer erhält im kompletten LV keine Einzelpreise sondern nur den Gesamtpreis als Pauschal udn Festpreis basierend auf den angegebenen Mengen.Das einzigste was gekürzt wurde ist die Bodenklasse Angegeben wurde vom Archi 1-6-Rohbauer hat auf 1-3 gekürzt i seineme LV das er zusendete . ist eigntlich komplett alles übernommen nur nicht die Bodenklasse.

Weiter Frage:
Im Angebot steht desweiteren das diese zwar den Anschluss von Baustrom und Wasser tragen ,ich aber die Abrechnung zu zahlen habe nach Rohbaufertigstellung.DEsweiteren hätte ich auch die bautoilette zu bezahlen.

Ist das so üblich das man diese Kosten noch separat bezahlen muss


MFg

Oli

 

Hallo,
werde dies dem Archi mitteilen und mit dem Rohbauer mich nochmal kurzschliessen.

Wie ist der Preis aber wenn er so wie er sagt alles berücksichtigt hat ausser die Bodenklasse und baustrom/Wasser.

Ist der Preis zu niedrig für die ausgeschriebenen Mengen oder ist dieser angemessen.

Archi meint man muss für diesen Bau mindestesn 140000euro veranschlagen.

Will natürlich nicht alles dem Rohbauer vergolden . ich möchte ein faires Angebot mit sauberer Verarbeitung zu einem Festpreis.
Ist dieser Preis akzeptabel oder zu niedrig und nur mit Nachträgen realsierbar für den Rohbauer.

Habe mir mal die Mühe gemacht die Auschreibung mit den Preisen von Thalhammer zu füllen und kommen auf rund 125oooeuro.Am liebsten wäre mir immer noch ein perfektes Thalhammerhaus aber leider denke ich wird soweit nicht agiert.
Oder besteht vieleicht doch Interesse?

Liege ich richtig das Ausführung über Thahammer ein vergleichbarer Preis wäre?

Kann dies hier vileicht jemand so bestätigen?

Wie ist ein Aufpreis von 66euro netto für den T9 anzusetzen?

Vielen dank im voraus

Oli