Ist eine Erneuerung des Heizölkessels sinnvoll? Oder gleich ein neues Heizsystem?

Diskutiere Ist eine Erneuerung des Heizölkessels sinnvoll? Oder gleich ein neues Heizsystem? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; 1. Heizlast ermitteln (lassen) 2. Max. Vorlauftemperatur festlegen Dann kann man über weitere Details nachdenken. Eine WP kann beispielsweise...

  1. Rinke

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    Absolut richtig!

    Da sind ein paar grundlegende Dinge zu klären, bevor man das Paket schnürt.

    *********************************************************

    Luftwärmepumpe geht bei tiefen Temperaturen in die Knie und scheidet aus.

    Erdgas gibt es nicht -> Außenbereich.

    __________________

    Also:

    a) neuer Ölbrenner.

    b) Pellets, Kamin ist vorhanden, Heizölraum auch (der vielleicht für Pellets genutzt werden könnte).

    c) Wärmepumpe: Eine Tiefenbohrung für eine Erdwärmepumpe ist nicht erforderlich, da das Grundstück groß genug ist. -> Flächenkollektoren
     
  2. #22 alex2008, 15.11.2008
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    1m² x 0,07 x 84= 5,88 KWh/m² x a
    1m² x 0,11 x 84= 9,24 KWh/m² x a (bei 2x18cm WLS 040)
    gibt ne Differenz von 3.36 KWh
    3.36 x 0,10€ = 0.34€ Ersparniss pro Jahr
    Das Geld Ist evtl. andersweitig mit mehr Spareffekt angelegt! Beispielsweise in ein Lüftungsgerät mit WRG, in bessere Fenster etc.
     
  3. Rinke

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    Danke für deine Zahlen!

    Also, wenn ich das richtig verstehe:

    Bei 3 Lagen 18 cm WLG 040, U = 0,07, Materialpreis ca. 11,40 €/m²: 5,88 KWh/m² x a
    Bei 2 Lagen 18 cm WLG 040, U = 0,11, Materialpreis ca. 7,60 €/m²: 9,24 KWh/m² x a

    gibt ne Differenz von 3,36 KWh/m² x a = 0,34 € Ersparnis/m² x a.

    Das heißt, die 3. Lage 18 cm Steinwolle für 3,79 €/m² hätte sich nach

    3,79/0,34 = ca. 11 Jahren rentiert?

    Wenn ich die Einsparung durch eine kleinere Heizungsanlage berücksichtige, bereits nach vielleicht 6-7 Jahren????

    Sollte ich eine 4.Lage draufschmeißen? Platz is nach oben genug.:)
     
  4. Rinke

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    Zu deiner Info:

    Die Steinwolle krieg ich für 3,79 €/18 cm. Verlegung mit Kumpels und 6 Kästen Bier!:28:

    Die Heizungsanlage krieg ich nich von Kumpels und nich für 6 Kästen Bier.

    Das ändert meine Kalkulation ein wenig.:biggthumpup:

    Z.B. muß ich bei Vaillant ca. 1000 € /1KW nur für die Wärmepumpe berappen!!! Für 2500 € bekäm ich noch ne 4. Lage drauf und spar bei der Wärmepumpe bestimmt 4 KW ein. Mal geschätzt.

    Wieviel Dämmung empfiehlst du mir?
     
  5. #25 alex2008, 15.11.2008
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    Was Du benötigst ist eine Planung und ein darauf basierendes Konzept.

    Befasse Dich mal eingehender mit dem Thema Heizlastberechnung!

    Eine vierte Lage im Dach verbessert den U-Wert von 0.07 auf ca. 0.05
    Transmissionsheizlast je m² im Dach
    0.05 x 32 =1.6W
    0.07 x 32 = 2.24W
    0.11 x 32 = 3.52W

    (die 32 ergeben sich aus Rauminnentemperatur und Normaussentemperatur der abhängig vom Ort ist; 20-(-12)=32)

    aber da dein Haus sehr groß ist gibt es jede Menge Spielraum bei einer Heizlastberechnung.
    Die Transmissionsheizlast dürfte da noch das geringste Problem sein.

    Wärmebrücken, rechnet man die genau oder pauschal mit Zuschlag auf die Oberfläche?
    Pauschaler Zuschlag bei Wärmebrücken nach Wärmebrückenkatalog:
    1.000m² x 0.05 x32= 1.600Watt
    und wenn Du pauschal 0.10 ansetzt sinds eben 3.200W

    Heizlast aus Lüftung ist da ganz anders. Was nimmt man als Luftvolumen? Die rund 1.500m³ Raumvolumen. Ich lüfte manuell mal dieses Zimmer mal jenes Zimmer. Pi mal Auge xxxm³
    Nehmen wer mal nen Luftaustausch von 100m³/h
    100m³ x 0.34 x 32= 1.088Watt
    750m³ x 0.34 x 32= 8.160Watt (Luftwechselrate 0.5 von 1.500m³ Raumvolumen)

    So und nu welche WP nehmen wir dann? Für eine vernünftige Dimensionierung einer WP erst mal viel zu viel Spielraum.

    Den Jahresheizwärmebedarf kannste Dir dann auf gleiche Weise zusammenorakeln.
     
  6. R.B.

    R.B.

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    MA, aber ich war in Dallau.

    Gruß
    Ralf
     
  7. Rinke

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    Ich habe jetzt mal das Haus nach der ENEV - Heizperiodenverfahren durchgerechnet und bin vom Ergebnis einigermaßen überrascht.

    Kurz noch einmal zum Gebäude:

    600 m² ebenerdiger Bungalow, Rohbauvolumen 2000 m³, 65 m² Südfenster

    U-Werte: Dach 0,07, Wände 0,16, Fußboden 0,24

    Ergebnis (bitte die passenden Einheiten dazudenken)

    Transmissionswärmeverlust 212
    Lüftungswärmeverlust 391
    Solare Wärmegewinne 12240
    Interne Wärmegewinne 14500
    Jahresheizwärmebedarf 14400 (21,50 KWh/m²a)
    Aufwand für Warmwasser 8400
     
  8. Rinke

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    Ich hoffe, daß mir kein Rechenfehler unterlaufen ist, es ist meine erste Berechnung nach ENEV. Die Berechnung erfolgte nach freeware LTPlus und Wendehorst.

    Hier noch einmal mit Einheiten:

    Transmissionswärmeverlust 212 W/K
    Lüftungswärmeverlust 391 W/K
    Solare Wärmegewinne 12240 KWh/a
    Interne Wärmegewinne 14500 KWh/a
    Jahresheizwärmebedarf 14400 KWh/a (21,50 KWh/m²a)
    Aufwand für Warmwasser 8400 KWh/a

    Kommen euch die Zahlen realistisch vor?
    Welches Heizsystem würdet ihr empfehlen?
    Solaranlage für Brauchwasser?
     
  9. OldBo

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    Ich hasse Werbungen, die ich nicht genehmigt habe
    Aber die Werte haben nichts mit einer Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 zu tun. Was willst Du damit anfangen? :irre

    Gruß

    Bruno
     
  10. #30 alex2008, 24.11.2008
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    Die Berechnung mag korrekt sein. Aussenmaßbezug genommen und die Energiebezugsfläche/Wohnfläche ist 0,32xVolumen?

    Nein die Zahlen werden wohl nicht realistisch sein. Die EnEV rechnet viel mit pauschalierten Ansätzen und Volumenbezug. Dazu hast Du ein riesiges Haus.

    Besonders die internen Wärmegewinne sind kritisch. Wo sollen die herkommen? Das ist Abwärme von Elektrogeräten und Bewohnern.
    so im Glaskugelmodus sind max. 3.500KWh/a für interne Gewinne realistisch.

    Bei der Lüftung ist es ähnlich (hab ich ja schon was zu geschrieben) da hast Du eine riesengroße nutzerbedingte Bandbreite

    Dafür dürfte der Ansatz fürs Warmwasser erheblich zu hoch sein. Rechne da mal mit Werten zwischen 500 und 750KWh pro Person und Jahr welche die Heizung mit zusätzlichen Anlagenverlusten bringen muß.
     
  11. Rinke

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    Nein, die Geometrie des Hauses, Dachfläche, Fensterflächen, Grundriß, Volumen habe ich ziemlich exakt eingegeben.

    Ich muß aber die Tage noch einmal die Formeln überprüfen, ich habe mit einem Beispiel im Wendehorst und mit Hilfestellung des Freeware-Programmes LTPlus gearbeitet.

    Allerdings eine eigene Exel-Tabelle geschrieben.
     
  12. OldBo

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    Ich hasse Werbungen, die ich nicht genehmigt habe
    Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. Was soll diese ganze Rechnerei? :irre

    Gruß

    Bruno
     
  13. R.B.

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    Das verstehe ich jetzt auch nicht. Wenn er mit LTPlus gespielt hat, dann hat das mit Heizlastermittlung nichts zu tun. Da gibt es zwar so ein Energiepass-Tool, aber ich kenne kein tool das für die Heizlastermittlung genutzt werden könnte.

    Gruß
    Ralf
     
  14. Rinke

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    Ähm ja, ich bin kein Haustechniker, aber ich dachte mir, die Ermittlung der Geometrie, der U-Werte, der Transmissionsverluste ist doch die Basis für die Auslegung der Heizung und dafür zu erkennen, ob ein Haus wirtschaftlich geplant ist.

    Übrigens habe ich nicht nur mit LTPlus gespielt, da in diesem Programm Vereinfachungen drin sind, die mir nicht gefallen haben, beispielsweise werden alle Fenster mit Ost/West angesetzt, deshalb habe ich mir eine separate Exeltabelle erstellt und die Werte da berechnet.

    Aber was ist daran denn falsch?

    Wenn ich einen Heizwärmebedarf z.B. 14400 KWh und einen Bedarf für Brauchwassererwärmung z.B. ca 9000 KWh im Jahr ermittel, dann müßte sich damit doch eine Aussage zum Heizsystem machen lassen.

    Es geht mir hier nur um eine grobe Richtung!

    Laß die Zahlen ruhig 20 % falsch sein, aber eine Tendenz für ein Heizsystem müßte sich doch aus den genannten Randbedingungen ersehen lassen.
     
  15. Julius

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    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Nein.
    Da fehlen von der Klimazone bis zu den gewünschten Raumtemperaturen einfach zu viele Parameter!
     
  16. Rinke

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    Dann gib mir mal einen Tip, welche Norm, bzw. welches Berechnungsverfahren ich anwenden sollte.

    In ca. 2-3 Wochen wird der erste Teil vom Dach gemacht!

    Da werd ich dann erstmal 3 Lagen Steinwolle, a´18 cm übereinander reinpacken, das sollte gut sein.

    Dann kommt der Rest des Daches, im Frühjahr die Fassade (incl. Dämmung), dann der Fußboden, etc.

    Irgendwie muß da so langsam eine Linie rein.

    Einen Energieberater werde ich sicherlich noch engagieren, hoffentlich ist es ein fähiger und nicht einer, der mir nur teure Geräte verkaufen will.
     
  17. Rinke

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    Ich habe gerade mal in einem anderen Strang nachgesehen.

    Ich werde wohl mal die Pläne und meine Berechnung, so sie denn hilfreich ist an verschiedene Hersteller schicken, mit der Bitte mir ein Heizsystem vorzuschlagen.
     
  18. R.B.

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    DIN EN12831:2003-08 + Beiblatt 1 2008:07

    Gruß
    Ralf
     
  19. #39 OldBo, 24.11.2008
    Zuletzt bearbeitet: 24.11.2008
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    Ich hasse Werbungen, die ich nicht genehmigt habe
    Für überschlägige Berechnungen und zum "Spielen" ist hier auch etwas. :biggthumpup:

    Gruß

    Bruno
     
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