Ist zuviel Dämmstoff evtl. ein Problem?

ich habe noch keine richtig funktionierende gesehen, meist wird sie durch Dachkonstruktion, Gauben oder DFF unterbrochen und verliert dadurch ihren Sinn

 

Um nochmal auf das Thema "Empfehlungen bei schadensträchtigen Konstruktionen" hinzuweisen, das hatten wir doch gerade. Ich finde Ihre Empfehlungen ohne konkrete Kenntnis der Situation vor Ort deutlich problematischer als eine Berechnung erforderlicher Estrichbetonsäcke mit Hilfe der für jedermann verfügbaren Grundschulmathematik.

 

Inkognito: Der TS will es nicht lesen. Herr Fischer hat entsprechend schon gewarnt, mls hat es auf den Punkt gebracht. Allein diese Ratschläge müsste sämtliche Alarmglocken aufschrillen lassen. Das will man aber nicht, weil es A. zu kompliziert ist B. man es nicht in DIY Manier selber machen kann. Lieber wird sich über sowas unbedeutendes wie Kleberaube, Klebeband und der Ganze andere Schnodder unterhalten. Die wirklich wichtigen Fakten fallen hier unter den Tisch und das, obwohl sie in Textform hier schon stehen...

Wat will man da noch machen? Das Thema kommt jede Woche glaube ich 5 mal, immer wieder der selbe Rat, der selbe Hinweis, die selbe Brisanz. Machen lassen, mehr fällt mir dazu leider nicht mehr ein.

 

@Kalle88: Der Kommentar bezog sich auf Gipser
Grundlegend stimme ich nicht zu, machen lassen kann in vielen Fällen erhebliche finanzielle Schäden zur Folge haben. Die wenigsten bezahlen eine Sanierung nach verpfuschtem DIY aus der Portokasse, sonst hätten sie es von vorneherein nicht selbst gemacht.

 

@Inkognito,
du wirst jetzt aber nicht eine Klebeband Empfehlung mit Tipps zu evtl. Lebensgefährdenden Konstruktionen vergleichen? nein du hast nicht begriffen was ich damit sagen wollte

 

@ Inkognito: Doch, machen lassen ist das Einzige was man entgegnen kann. Wer auf Anraten ins Unglück schliddern will, der muss es halt machen. Kann in diesem Fall gut gehen oder eben in einer Totalsanierung führen. Ob die nun dann im Rentenalter auf den Eigentümer zukommt oder schon vorher ist ja ziemlich nebensächlich.

Wenn sich Fehler aufsummieren dann geht irgendwann jedes System den Kollaps. Der Laie mag sich dann Gedanken über Klimamembrane machen, oder Kleberaube zu eingeputztem Klebeband mit Fixierung. Dem eigentlichen Übel hilft das aber keinesfalls.

Angenommen wir geben dem Deckwerkstoff auf dem Dach 40 Jahre, bleiben jetzt noch 24 Jahre über. Auch wenn wir hier der Bitumenbahn unterstellen irgendwann etwas offener zu werden. Reichen die Jahre absolut aus um dem Tragbild soweit Schaden zu zufügen, dass nur noch "einmal Neu" der Rat sein kann.

Wer das Will und das Risiko eingeht, später evtl. mal ein Haus zu haben was ohne hohe Kosten faktisch nichts mehr wert ist. Der soll das gerne selber entscheiden. Die die Wissen tragen sind keine Superhelden, die die Leute mit allen Mitteln von ihrer Überzeugung wegbringen müssten. Daher "machen lassen".

Ist das Nutzen der OG Decke überhaupt möglich? Brauch ich ne Genehmigung für den DG Ausbau? Und die ganz heikle Frage: Wie überarbeite ich mein Tragwerk, dass ich schadenfrei ermögliche eine durchgehende Luftdichtigkeitsebene zu schaffen. So, dass ich ausschließen kann das Feuchtewanderungen möglich wären.

Vielleicht eine Dachsanierung? Hmm bestimmt zu teuer...
Vielleicht aus dem Kehlbalkendach, ein Pfettendach machen? Zanglage wegschneiden. Lasten auf Pfetten abtragen? Pfetten vorher mit Folie versehen an den sauber angeschlossen werden kann? Bringt natürlich sowas wie TWP auf den Plan, Brandschutzleutchen die eine Lösung für die vermutliche Brandwand zum Nachbarn haben. Das es unmöglich wäre ist wohl eher ausgeschlossen. Dass es mit Kosten verbunden ist? Exakt. Aber genauso Exakt dass bei allen Fehlern im Zusammenhang der Kollaps nicht ausgeschlossen ist.

Was fehlt ist eine Beratung. Die, oh wunder, nicht bezahlt werden will. Der Spacko hinterm Schreibtisch will ja Kohle für seine Gehirnwindungen haben - frech! Es ist zwar löblich, dass man sich immerhin an ein Forum wendet, aber mit einer Frage die in Punkto vorhandene Fehler so unwichtig ist, wie die Flusen auf dem Boden...

 

@ Abraxa: Meine Hilfestellungen zu dem Thema sind im gesamten Forum verteilt. Auf der ersten Übersichtsseite dieser Rubrik findet sich von mir glaube ich genug Stoff um evtl. Basics über das Thema sich zu verschaffen. Sowas setze ich schlicht vorraus.

Das hat nichts mit Bitstellertum zu tun, oder Profilierung. Das habe ich nicht nötig, weil ich auch nicht vollkommen bin und Fehler mache. Ich erwarte aber, dass ein Laie sich soweit mit dem Thema beschäftigt hat, dass Grundverständnis vorhanden ist. Das Forum ist im übrigen voll davon. Sticky-Threads gelesen?

Ohne das Grundverständnis ist eine Diskussion schwierig, weil man immer wieder von vorne anfängt. Du möchtest selber deinen Dachboden ausbauen. Was ja nicht schlimm ist. Ich erwarte dann aber auch, dass man sich dahingehend ausreichend informiert.

 

Habe ich anscheinend wirklich nicht. Ihnen sollte klar sein, dass durch fehlerhafte Abklebungen eingetragene Feuchte schlussendlich auch zu erheblichen Schäden führen kann. Das halte ich wirklich für problematischer, als jemandem Grundschulmathematik nahezubringen, insbesondere wenn ich im gleichen Atemzug noch auf die Tragfähigkeit des Erdreichs hinweise.

 

Sie sind vermutlich bei einem Bauphysiker besser aufgehoben. Es gibt viele Leute, die sich in diesem Fachgebiet tummeln - aber so richtig Ahnung haben leider die Wenigsten.

 

kleiner Tipp: fragen Sie doch mal beim Hersteller nach den erforderlichen Randbedingungen für den Einsatz der genannten Dampfbremse nach.

Beispiel: Nicht auf Nordseiten mit größerer Dachneigung. keine Verschattung. Nicht unterbrochene Dampfbremsebenen. Auch nicht durch Innenwände unterbrochen. Unter Umständen auch über Giebel- und Traufwände hinweggeführt. Luftdichtheit als wesentliche Voraussetzung (u.U Luftdichtheitskonzept mit Blower-Door-Kontrolle?): "muss das Dach absolut luftdicht sein"

wie schreiben diese so schön: "Die beschriebenen Produktanwendungen können besondere Verhältnisse
des Einzelfalles nicht berücksichtigen. Prüfen Sie deshalb unsere Produkte auf ihre Eignung für den konkreten Anwendungszweck." Also muss man unter Kenntnis des konkreten Objekts prüfen, ob das hier geht.

zur Garantie der Firma: "Einzige Voraussetzungen: die ausschließliche Verwendung des Vario-Komplettsystems, eine fachgerechte Verarbeitung durch speziell geschulte Fachhandwerker, die frühzeitige Mängelanzeige sowie ein bestandener Blower-Door-Test." Wird auch gern überlesen.
und anderes...

 

DAS sind Spielereien. Als Laie sind das bunte Zahlen, Kurvendiagramme - mehr nicht. Erstmal muss das Prinzip verstanden sein. Dann merkt man schnell, dass dich die oben markierten "Kennzahlen" nicht weit bringen. Warum? Weil es statistisch ist. Man kann eine starre Aussage, die das Programm macht nur sinnvoll anwenden, wenn man es mit Erfahrung vernetzt. Die fehlt beim Laien aber nun mal. Ergo: Fehlinterpretationen. Sicherheitsgefühl, was garkeins ist. Aussagen wie "aber da beim U-Wert Rechner funktioniert das doch". Ja genau unter starren Randparametern unter berücksichtigung einer lückenlosen Luftdichtigkeitsebene.

Vermutlich mag die Gipskartonebene schon Luftdicht sein, ob sie das dauerhaft ist kann nur die Zeit zeigen. Trotzdem ist der Gips als Dampfsperre ungenügend in ihrem Fall! Das Prinzip innen dichter als Außen ist bei ihnen nicht gegeben. Es IST eine schadensträchtige Konstruktion. Die durch das Gefummel der Zangenlage eigentlich nur in die Hose gehen kann. Ein "Profi" weiß um diese Sache und konzipiert entsprechend eine Lösung. Das bedeutet, dass hier vielleicht mehr Leute mit ihrem Wissen auf dem Plan gerufen werden müssen und das das Vorhaben an der Planung einiges an Geld verschlingen wird.

Es kann aber nicht sein, dass nur weil es Geld kostet ein sicherer Weg nicht gewählt werden kann. Hierzu gibt es sicherlich unterschiedliche Möglichkeiten. Einige habe ich ja schon genannt. Das problematische ist. Du siehst es nicht, wenn es in die Hose gegangen ist. Das zeigt sich irgendwann, wenn das Tragbild sich verformt, so verformt das es beginnt "merkwürdig" auszusehen. Oder die Schimmelsporen einen Weg in den Innenraum finden und den Bewohnern im inneren zu unbehagen verhelfen.

Fährst du mit halb kaputten Bremsen auf der Autobahn mit 250 Klamotten und vertraust darauf, dass es die letzten 4 mal auch geglückt ist? Was anderes ist dein Vorgehen nicht.

Fachleute? Fachleute sind für mich Menschen die Referenzen vorzuweisen haben. Menschen die von ihrem Berufsbild auch als Fachleute auftreten. Bauphysiker z. B. Dem attestiere ich doch umfangreiche Kenntnisse dafür. Mehr als es ein Zimmerermeister hat. Der mag dein Dachstuhl bewerten können. Ob er die Bauphysikalischen Tücken im Aufbau sieht? Ob er planerische Fähigkeiten besitzt? Keine Ahnung.

Was ist mit deinen Fenstern? Verschattungen? Oder soll im Sommer dein DG zur Sauna mutieren? Sind auch so Dinge, die einem sofort in Kopf springen sollten, wo man mal drauf hinweisen sollte. Wir Handwerker sind zum Ausführen da. Nicht unmittelbar dazu da, Zusammenhänge im Kontext zu betrachten. Klar, einige, vielleicht auch viele können das sehr wohl. Weil es ja auch immer mehr gefordert ist. Und ich will deinen Jungs nichts absprechen. Die Leichtfertigkeit die von denen aber an den Tag gelegt werden zeugt für mich nicht. Das Bauphysik verstanden wurde. Wobei Bauphysik ja weit mehr ist als das, was hier Stein des Anstoßes ist.

Du machst den Ausbau! Nicht die. Wer haftet? Keiner! DAS Problem deines Daches ist der unvorteilhafte Schichtenaufbau und das unmöglich zu realisierende Geflicke am Kehlbalken. Luftdichtigkeit ist eine Linie die OHNE Unterbrechung verlaufen sollte. Auf alle Fälle in deinem Aufbau.

Wer spricht davon, dass dein Dachstuhl nicht den statisch berechneten Lasten aushält? Ich rede davon, dein Tragbild, wenn es denn so ist wie auf der Zeichnung, so abzuändern. Dass die Folien im gesamten verlaufen können. Oder aber eben die Realisierung einer Schlaufenverlegung bei einer Dachsanierung. Du hast vielleicht verputztes Mauerwerk und eher glatte Oberflächen. Was aber, wenn dein verputztes Mauerwerk nicht den Sperrwert deiner Dampfsperre aufweist? Dann ist der Anschluss, ob nun Luftdicht oder nicht völlig nebensächlich. Diese ganzen Punkte kommen alle nur zur Stande, weil du außen eher diff. dicht bist. Auch wenn man der Bitumenbahn irgendwann unterstellen mag, dass da etwas durchgeht.

Wie gesagt es geht nicht darum, dass der Dachstuhl zusammen bricht. Sondern ihn so zu modifizieren, dass ein sinnvoller Anschluss möglich ist. Ob man nun die Mittelpfetten in OSB einpackt und dann an der Pfette anschließt oder wat weiß ich. Kann man nur vor Ort entscheiden. So wie man es machen will kann es ziemlich wahrscheinlich in die Hose gehen.

Schon gut. Bezüglich der Genehmigung. Lag denn dem damaligen Bauantrag eine Nutzung des DG's vor? Also als Wohnraum? Denn zwischen ein paar Kartons oben lagern und im DG Wohnen ist wohl doch noch mal ein Unterschied. Braucht man dann vielleicht ein Rettungsweg/ Fluchtweg? Brandschutz? Wurde vermutlich alles beachtet und entsprechend hatte es Einfluss auf die Aussagen, die man dir getätigt hat.

 

Alternativ Hersteller hat man dir angeboten?

Wer hat dir den Scheiß erzählt? Ich dachte du hast dich mit dem Thema beschäftigt? Wenn ja müsste dir auf fallen, dass die Aussage einfach falsch ist. Natürlich bringt das Außenrollo weit mehr! Selbst in Verbindung "Hitzeschutz"Markise + Verdunklungsrollo wirst du nicht so effektiv sein, wie das Außenrollo. Zu mal was ist im Winter? Riesen Flächen an Fenster die von Haus aus eine Schwachstelle in der Dämmhülle sind. Was nützt dir ein super toller U-Wert, wenn es die Fenster verreißen? Ein Außenrollo schützt nur nicht effektiv vor Hitzeeinwirkung sondern auch vom Auskühlen der Scheibe. Man beachte mal die Lage eines solchen DFF. Frag dich mal warum deine Frontscheibe im Auto schneller vereist als alle anderen Scheiben oder warum sich unter Zeltplanen Kondenswasser ansammelt. Dann hast deine Antwort.

Das natürliches Licht gerade am Arbeitsplatz eine sehr gute Idee ist - will ich garnicht bestreiten. Gerade bei Bildschirmarbeiten ist eine Tageslichtumgebung für das Auge schonend. Was jetzt aber das Argument mit deiner Westseite soll kann ich leider null nachvollziehen. Wärmeverlust hast du so oder so, durch deine großen Scheiben. Schon bedingt durch die Wahl der Fensterart.

Du hast danach gefragt ob zuviel Dämmstoff ein Problem bewirkt. Natürlich tut es das. Sieht man sich die Temperaturkurven dicker Dämmaufbauten an, dann weiß man auch warum. Ums einfach zu sagen: Wenn vom Raum die Wärme nicht soweit in die Dämmung kommt um die Temperaturen im oberen Drittel der Dämmung warm zu halten und dieser Bereich immer weiter auskühlt. Dann liegt der Taupunkt in der Konstruktion. Nicht oberhalb/unterhalb der Unterdeckbahn.

Für Wand und Durchdringungen gibt es entsprechende Produkte die einen sicheren Anschluss ermöglichen. Da braucht sich keiner den Kopf drüber zu zerbrechen. Wo man, beziehungsweise geeignete Leute sich den Kopf zerbrechen sollten, ist die durchgehende Verlegung der Dampfsperre. Ebenso einen bauphysikalisch richtigen Aufbau jeder einzelnen Schicht. Von der Beplakung bis zum Deckwerkstoff.

"Profis"? Sorry aber wir sind erstmal alle Handwerker. Profis werden es erst, wenn kontinuierlich weitergebildet wird. Das kostet Zeit. Zeit die manch ein Unternehmer nicht hat. Ob nun für sich selber oder seine Jungs. Wenn er nun ein paar hat, die auch nach Feierabend mal ein Buch, Zeitschrift, Studie in die Hand nehmen dann hat er Glück. Aber nur weil er Meister, seines Zeichen Zimmerer ist. Heißt es nicht, dass er nebenbei noch ein Studium in Bauphysik gemacht hat.

Das scheint aber irgendwie im Volksmund so angekommen sein. Dass wir Handwerker auch gleichlautend Planer sind. Wenn du es ganz streng sehen willst, dann braucht ein Meister seine Fachregeln im Kopf, wissen wie er das Werk handwerklich herstellt, gff. noch die DIN Wissen und das war es. Die "Bauherrenschaft" oder "Kunden" sind dort vielmals anderer Auffassung und stürzen sich mit der falschen Interpretation abermals ins selbst gemachte Unglück.

Bitte bevor ein Handschlag getan wird!

Weil er dazu verpflichtet ist. Er haftet dafür. Im Schadensfall muss er regulieren. Sofern man also eine externe Prüfung der Arbeiten veranlasst, kann man ziemlich sicher sein, das man etwas anständiges bekommt. Leckagenortung bei deinem Aufbau gehör für mich eh zur Pflicht!

Siehe oben. Das ist kein Argument für mich. Schon garnichts gegen das Handwerk

Nun. Du beweist hier ziemlich häufig, dass du es nicht besser weißt und machst einige an Fehlern. Wer kontrollier dich eigentlich? Damit dein Risiko gering bleibt? Schon mal daran gedacht? Mag ja sein, dass du sorgfälltig und sauber arbeitest. Tue ich auch, und nu? Diese Diskussion ist doch mühsig, wer hier jetzt der Bessere "Handwerker" ist.

Fehlinterpretation, Fehlinterpretation und noch mal Fehlinterpretation. Nur weil es in deiner Auffassung Sinn macht, bedeutet dies nicht, das es A. Realität ist und B. wahr sein muss.

Mein Chef hat auch mehr als 30 Jahre Berufserfahrung, schützt leider nicht davor, dass ich mir öfter gewaltig an den Kopp langen muss. Techniken ändern sich, Bedingungen wandeln sich - wer da stehen bleibt ist verloren. Referenzen und Auftreten zeigen, mir zumindestens, wer Ahnung hat und wer nicht. Grundsätzlich gilt aber: Planer sind zum Planen, Handwerker sind zum Ausführen.

Nun kannst du dich entweder bei der Politik bedanken, dass Handwerker mehr anbieten als sie zu leisten möglich sind oder unseren gesellschaftlichen Stukturen die nach immer mehr schreien.

Wenn er das entsprechend untermauern kann und mit den Zimmerern übereinstimmt hast du aus dem Handeln dennoch etwas gewonnen. Sicherheit und Haftung

 

Die Hitze-Schutz Markise sitzt außen.

 

Und nu? Deren Unterschied zum Rolladen ist welcher? Angaben vom Hersteller gelesen? Der sagt es ja selber: "Sonne ja, Hitze nein" weiter schreibt er von Hitzereduktion. Heißt also was?

 

Da ich nicht der Überzeugung wegen im Forum bin, meine Hilfestellung geleistet habe. Erspare ich mir jetzt eine eh sinnlose Diskussion anzuzetteln. Jeder darf und soll seine Meinung haben. Ich wünsch dir auf alle Fälle viel Glück.