Kann mir mal einer eine Heizungsregelung erklären

Hallo an alle da draußen,

ich hoffe, dass nun so mancher sich einen Eimer mitten ins Wohnzimmer gestellt hat, damit der sich da ausko.... kann.

Ich werde nur noch auf das Thema des Freds eingehen. Ich bitte darum, die Probleme, die mancher mit der Welt hat, mit seinem Therapeuten auszumachen und nicht hier bei meinem Thema hier.

... Nein bitte nicht!!

Pumpenlogik habe ich im Detail noch nicht getestet.

Kessel ist ein Buderus Logano G115 mit 21kW! Oder welche Angaben hätteste gerne?

Nun zum neuen. Der Handwerker war heute da und hat sich alles mal angeschaut. Er hat was zur Sprache gebracht, das ich bisher nicht wirklich bedacht habe. Die Regelung bietet noch einen weiteren Einstellparameter, nämlich die gewünschte Raumtemperatur. Diese stand bisher auf 22°C. Dreht man an diesem Wert, ändert sich die Heizkennlinie ebenfalls deutlich. Aus der BA und der Serviceanleitung kann ich nicht wirklich ableiten, welchen Einfluss die eingestellte RT hat. Da kein Raumfühler installiert ist, ist dieser Parameter auch nur ein theoretischer. Ich hatte jetzt keine Zeit damit rumszuspielen und eine Wertematrix aufzustellen. Das muss ich noch tun.

Kann jemand sagen, was ich mit diesem Einstellparameter anfangen soll?

akadämliche Grüße

Dr.-Ing. MQ

PS.: Habe meinen Grad 2003 an der Uni Stuttgart erworben, Fakultät für Luft- und Raumfahrt. Gegenüber meinen ehemaligen Institut gibt es eines, das heisst "Institut für Dampfkesselwesen".
Passt irgenwie ins Thema!

 

Ein Mischer ist aktuell keine Option. Dann sollte ich die Heizkennlinie so einstellen, dass ich bei etwa +15 Grad bei 40 Grad Vorlauf liege. Den Rest muss ich dann mit den Thermostatventilen regeln. Das ist zwar nicht optimal aber wahrscheinlich immer noch günstiger als es so zu belassen, wie es ursprünglich war.

Der Brenner macht aber auch Warmwasser. Da habe ich die Temperatur auf 55°C gestellt. Ich weiss jetzt nicht, wie oft der Brenner für WW hoch heizt. Reicht dieses Aufheizen denn evtl. aus, das Kondensat des Heizungsbetriebes auszutreiben? Ich weiss, dass Wasser neben Stickstoff der Hauptbestandteil des Abgases ist. Wieviel Prozent das beim Öl sind weiss ich nicht mehr, könnte es aber bei meinem alten Kollegen nachfragen. Jetzt noch ausrechnen wo der Taupunkt im Kessel bei den entsprechenden Betriebstemperaturen liegt .... uih, das wird komplizwikt!

Hat da zu diesem Thema jemand Erfahrungen? Das theoretisch abzuschätzen überfordert mein inzwischen (fast) eingerostetes 086er Brainboard.

MQ

 

Ich meinte den Taupunkt des Wassers. Wenn ich Ölkondensat im Brennraum hätte, dann hätte ich ein anderes Problem. Ich hoffe zumindest, dass bei mir keine unverbrannten Kohlenwasserstoffe den Schornstein passieren.

soll keine Schande sein, hab ich mir sagen lassen!

Ja, die Menge Wasser die entsteht wird oft heftigst unterschätzt. Aber wie gesagt, ich bin da nicht mehr im Thema. Und mit Öl hatte ich es nie, mein Ding waren die Wasserstoffflammen. Öl war heikel. Die Düsen haben immer gesabbert und eine vernünftige Flamme haben die Kollegen nicht hinbekommen.

Und wer mal seine Rübe nur wenige cm neben einer mit Vollast vor sich hin krachenden Fluggasturbine hatte, um an Aufbauten rumzuschrauben oder ähnliches an einem 1MW Ergas/Sauerstoffbrenner, den kann so ein mikriges 21kWle nicht beeindrucken. ... Aber ich schweife ab ins Geschichtenerzählen.

Ich komme übrigens gerade aus dem Keller. Wenn man an der "theoretischen" Raumtemperatur dreht, dann ändert man die Heizkennlinie. Die Änderungen sind annähernd linear. Pro Grad RT-Änderung ändert sich die Vorlauftemperatur um etwa 2 Grad.

Im übrigen gibt es Hinweise, dass jetzt richigt abgeschaltet wird. Ich hatte die Regelung mal ausgeschaltet. Ist schließlich auch nur Software drin. Ich hoffe nur, keine von MIcrosoft. Abschließend kann ich es aber nicht bestätigen, muss das noch genauer beobachten.

Gruß und n8

MQ

 

will mal wieder was von mir hören lassen ...

denn ich habe weitere Ergebnisse.

Hallo erstmal!

In der Zwischenzeit ist viel passiert. Ich habe Rohre isoliert, die Kellertür eingebaut und andere kleinere Löcher gestopft.

Trotzdem habe ich den Eindruck, dass der Ölverbrauch nicht merklich abgenommen hat. Außerdem bleibt ebenfalls der Eindruck, dass was mit der Heizungsregelung nicht stimmt.

Die Heizkennlinie ist so eingestellt, dass die Vorlauftemperatur bei 10°C Außentemperatur 40 Grad betragen soll. Bei 0°C Außentemperatur wären es 46 und bei -10°C draußen 51°C Vorlauf.

Im Anhang findet ihr die Plots eines Datenloggers, den ich mal ausgeliehen habe.

WoZi - zeigt den T-Verlauf im WoZi über Nacht. Kein wirklicher Abfall trotz Nachtabsenkung. Daher bin ich mit der Vorlauftemperatur wohl immer noch zu hoch!

WW mit Zirk - T-Fühler unter die Isolierung des WW-Rohres, etwa 30cm nach dem Austritt aus dem Kessel. Die Zirkulation läuft einmal die Stunde für 3 Minuten. Nachtabsenkung sollte gegen 23:00 Uhr beginnen. Man erkennt, dass nochmal mehrfach hochgeheizt wird und erst gegen 3:15 Uhr kühlt alles aus. WW-Temp im Kessel auf 55°C gestellt!

Heizg Vorlauf 1 - Der Heizzyklus geht während der Nachtabsenkung sogar hoch. Der Brenner läuft häufiger !? Fühler war hier unter die Isolierung des Vorlaufs gesteckt, direkt hinter dem Absperrventil, das gleichzeitig ein Thermometer ist.

Vorlauf 2 - nix an der Einstellung geändert! Deutlich unterschiedliches Verhalten während Nacht1 und Nacht 2. Wetter war auch vergleichbar


Und nu?? Kann jemand mit diesen Kurven was anfangen?

Ach ja, alle Rohre für WW und Heizung mit 15mm Isolierung. Freie Stellen nur da wo Drehventile sitzen.

Gruß

MQ

 

ähmmm

muss noch was nachschieben.

Die Plots zeigen die Temperatur des Fühlers und die Innentemperatur des Datenloggers. Der Plot des WoZi zeigt die Eigenerwärmung der Elektronik. Man kann ablesen, dass die Innentemperatur des Loggers etwa 1,3 Grad über der Raumtemperatur (RT) liegt.

In den übrigen Plots ist zu sehen, dass es im Heizraum etwa 12 Grad waren.

Falls noch Erklärungsbedarf besteht, dann bitte melden.

MQ

 

Hallo an alle,

ich hatte letzte Woche schon nach längerer Pause gepostet und ganz interessante Plots meiner Regelung angehängt. Da von keinem hier eine Reaktion gab, denke ich, dass meine Sache etwas unterging.

Falls es so sein sollte, dass zu meinen Daten keiner was erklärendes sagen kann, dann bitte ich auch um kurze Mitteilung. Dann weiß ich das wenigstens und warte nicht weiter vergebens.

Gruß

MQ

 

Ja, auch wenn man die Heizkörper komplett abdreht, hat man morgens etwa 18°C. Über Nacht kühlt es also gerade mal gut 3 Grad ab.

Das wundert mich eben. Obwohl ich definitiv die Nachtabsenkung eingeschaltet habe (ist sie es nicht, geht der Ölverbrauch nochmal Faktor zwei hoch) erkenne ich keine Unterschiede zwischen Tag und Nacht. Immer wird zur gleichen T hochgeheizt

Es dauert nur grob 1,5h bis die Temperatur wieder auf 30°C ist. In "Nacht 2" dauert das einmal über drei Stunden. Das würde ich mir gefallen lassen. Auffällig an "Nacht 2" ist auch, dass obwohl um 23:00 Uhr die Nachtabsenkung aktiv wird sich am Verhalten kaum was ändert. Erst gegen 3 Uhr in der Nacht kommt es zu einem anderen Verhalten.

Ich verstehe es auch nicht, außer ich habe irgendwo ein Kältepol, der mir die Wärme aus den Rohren saugt.

Was heißt nicht so nah? Zwischen T-Fühler und Auslass aus dem Kessel waren etwa 40 cm.

Die Zirk. kann ich nicht ausschalten. Es geht nur eine minimale Ansteuerung von 1 mal pro Stunde für drei Minuten. Ganz aus, is nich ohne Kappen des Kabel.

Man erkennt an den WW-Daten den Peak alle Stunde.

Die gemessene Temp. entspricht der T im Steigrohr etwa 30-40 cm nach dem Kessel. Man sieht also das Auskühlen des Rohres und nicht des Kessels. Nichts desto trotz sitzt der T-Fühler der Regelung im Kessel und gibt des Trigger zum erneuten aufheizen.

Ein Kollege hat mir erklärt, dass es auch sein kann, dass das stehende Wasser im Steigrohr auskühlt und nach unten sinkt. Das kalte Wasser kann dann in den Kessel laufen, wobei das warme Wasser aus dem Kessel das Rohr hinaufsteigt. Es würde sich eine Scherströmung ausbilden, so dass eben das warme Wasser aus dem Kessel gesaugt wird und das abgekühlte in den Kessel zurück läuft. Wäre dem so, würde das einiges erklären.

Der Kessel hat 160 Liter Kapa.

Die Frauen würden mir reichen!!

Gruß

MQ

 

Habe ich eine Schwerkraftbremse eingebaut? Wo und wie kann man das feststellen?

Laut Anleitung sollte mit der Nachtabsenkung auch die Zirkulation aufhören. 30 Minuten vor Ende der Nachtabsenkung beginnt dann die Warmwasserbereitung. So zumindest liest man das in der BA.

Unser Haus- und Hofelektroniker hat schon Hilfe angeboten. Da aber das Verhalten der Regelung den Angaben in der BA widerspricht, möchte ich erstmal versuchen, das aktuelle Verhalten zu erklären.

Mit dem Fühler konnte ich natürlich nicht die Kesseltemperatur sehen. Nur die Temperatur zwischen Außenwand Rohr und Isolierung. Man kann aber erkennen, dass trotz Nachtabsenkung etc. das Rohr sich des Nachts auf bis 60°C erwärmt. Also kann man davon ausgehen, dass die Wassertemperatur im Rohr und damit im Kessel ebenfalls so hoch ist. Auch ist zu erkennen, dass die Umwälzpumpe laufen muss.

Laut Heizkennlinie hätte die Vorlauftemperatur der Heizung nicht über 45°C steigen sollen. Nun wird aber WW bereitet und das soll laut meinen Vorgaben 55 Grad haben, und deshalb wird's beim WW-Bereiten wärmer als 45 Grad im Kessel. Läuft jetzt die Pumpe der Heizung, dann wird natürlich Wasser mit etwa 60 Grad durch die Heizungsrohre gepumpt. Das kann ich so beobachten und verstehen. Nixverstehen tu ich, warum mit Beginn der Nachtabsenkung da sich nichts signifikant ändert. Die Umwälzpumpe sollte seltener laufen, zumindest sollte die Vorlauftemperatur auf 40 Grad sinken und die WW-Bereitung sollte völlig aussetzen. Dennoch sehe ich 60 Grad warmes Wasser im Heizungsrohr ... und auch im WW-Rohr.

Im Moment kann ich mir das meiste nur so erklären, dass ich ein Wärmeleck im WW-Kreis habe. Der Kessel muss zu oft WW bereiten und heizt deshalb auf die 60 Grad hoch. Der normale Heizbetrieb mit einer Vorlauftemperatur von ca. 46 Grad kommt gar nicht zum Zug, weil immer wieder WW gemacht werden muss. So weit so schlecht. Doch warum ändert sich das nicht in der Nacht wo überhaupt kein WW da sein soll? Ich bemerke auch, dass wenn ich mal länger aufbleibe und erst gegen 1:30 Uhr nachts dusche, dass da noch ausreichend WW kommt. Man müsste doch vermuten, dass das nicht so geht wie tagsüber.

Priorität hat nach meiner Sicht erstmal zu klären, warum WW auch nachts bereitet wird und warum offensichtlich das auch tagsüber so oft passiert. Wenn das abgestellt ist, vermute ich, dass sich auch das Heizverhalten ändert, denn dann sollte es auch Phasen geben, in denen die Heizung als Heizung funktionieren kann und nicht nur als Warmwasserbehälter.

Die Frage bleibt auch, ob mein Handwerker intellektuel da mit kommt. Ich habe mit ihm direkt nur selten vor Ort gesprochen weil das mit den Terminen selten so hinhaut, dass ich auch zuhause bin. Und am Telefon ist das Ganze etwas schwieriger. Wenn ich ihm noch mit den Plots komme, fürchte ich, dass er nix damit anfangen kann. Einen anderen (speziellen) Handwerker nehmen wär auch möglich, doch da hatte ich auch den Eindruck, dass das etwas schwieriger sein könnte mit Problemen, die über das Normalmaß aus den Lehrbüchern hinausgeht. Weitere Handwerker sind dünn gesät hier auf dem Lande.

Gruß

MQ


PS.: Im Übrigen scheint dieser Fed eine Privatparty zwischen dir und mir zu sein. Schade eigentlich, weil das Thema sicherlich seinen Reiz hat, denn was ich hier zu bieten habe ist kein 08/15-Problem. Aber vielleicht kommt ja doch noch ein Beitrag von einem anderen. Damit meine ich aber nicht unseren Troll, der da im Moment sein Unwissen, ähh Unwesen treibt!