Keine Sauberkeitsschicht-was nun?

Sind ja gleich drei Fragen auf einmal

Statisch gesehen spielt die Sauberkeitsschicht keine Rolle. Ein Beinbruch ist es auch nicht. Nur besteht natürlich jetzt die gefahr (wenn es auch keine wirkliche Gefahr ist), der Dämmstofflücken.
Nur mit der Erdung, da ist das Problem ohnehin da. Das muß eben konstruktiv mit Kreuzerder z.B. gelöst werden.
Noch ist aber nix zu spät.

 

Das Problem liegt woanders

Nämlich darin, wie der Kies verdichtet wurde bzw. welche Körnung verwendet wurde. Die PE-Folie verhindert ja das Durchsickern des Betons (je nach Einstellung des Betons eben auch des Wassers).
Das Problem liegt aber dann bei der Bewehrung. Theoretisch muß ja einen ebene Schicht gegeben sein, damit die Abstandshalter auch entsprechend gleichmäßig liegen.
Sie schreiben WU-beton, was für sich alleine ja nichts heißt. Erst dann, wenn es sich um eine "weiße Wanne" handelt. Ansonsten könnte zum Beispiel auch Stahlaserbeton (o graus) zum Einsatz kommen, da gibt es natürlich keine Abstandshalter.
Aber selbst bei normaler Bewehrung gibt es ja nun den einfachen Trick, einfach einen Kiesel unter die Abstandshalter zu legen, um die nötige Betondeckung zu erreichen.
Wenn es aber um eine weiße Wanne geht (ansonsten WU abbestellen, weil unnötig teuer), dann ist das ganze wesentlich komplexer

 

Bodenplatte ohne Sauberkeitsschicht und mit 10 cm kapillarbrechender Schicht - das ist in meinen Augen unakzeptabel. Mit 10 cm in doch keine Frostfreiheit hinzubekommen. Und Abstandshalter auf Kiesel zu legen - was passiert denn wenn man dann auf der Bewehrung herumläuft? Ich wiederspreche hier Ihnen nur ungern, aber so kann das nicht ordentlich ausgeführt werden.
Dennoch viele Grüße

 

Weiß ich doch

Also zunächst mal sollte man vielleicht klären, ob es sich um die Sohlplatte eines Kellers handelt. Hatte ich angenommen, und daher überhaupt nicht an Frostsicherheit gedacht. Naja, dafür hat Herr Brunn automatisch nicht unterkellert angenommen. Sind wir also quit mit unseren "Ahnungen"
Das mit den Kieseln ist ja auch richtig, da habe ich mich völlig falsch ausgedrückt. Ich bin von der Voraussetzung eines ordentlich verdichteten Kieses ausgegangen und von wenigen Fehlstellen. Natürlich handelt sich bei dem Unterlegen von (flachen) Kieseln oder auch Mauerbruchstücke nur um eine Notlösung.

 

stimmt

das hatte ich so verstanden . Es ist mir allerdings ein Rätsel, dass es tatsächlich Bauunternehmen gibt die OHNE Sauberkeitsschicht arbeiten (Kopfschüttel).

 

Aber reichlich!

Ist zwar sparen an der falschen Stelle, aber es spart eben. Und deswegen muß Qualitätssicherung eben schon bei der Planung und VOR Vertragsunterzeichnung einsetzen. Welcher Bauherr weiß denn da alles schon?

 

Betonsauberkeitsschicht

Nur eine Betonsauberkeitsschicht unter der Bodenplatte liefert die Gewähr für einen ordnungsgemäßen einbau der Bewehrung.Alles andere ist Keeeese.

 

Nicht immer

aber immer öfter
Hab gerade ein Beispiel, wo es auch ohne Sauberkeitsschicht aus Beton geht. Untergrund gut verdichteter Sand, Folie drauf. Da sackt nix ein, solange die Eisenbieger bzw. Betonkipper nicht gerade 150 kg auf die Waage bringen. Ist aber halt ne seltende Ausnahme. Ach ja, Abstandshalter lagen auf Ringen.

 

11. Da kann ich mich NUR anschliessen (!)

Eine WU-Konstruktionsbodenplatte OHNE Sauberkeitsschicht ist hinsichtlich der zuerwartenden Betondeckung NICHTS wert (!)
... ansonsten wie es die Hr. Brunn,Jupp bereits erwähnt haben (!)
MFG

 

Bewehrungseinbau

Wer selbst schon Bewehrung eingebaut hat,wird immer ne Betonsauberkeitsschicht wählen. Ist einfach besser und robuster.

 

Richtig Jupp ... und so richtig kann man das nachvollziehn wenn man sich die Abstandhalter bildlich vorstellt wie sie im Kies versinken und ganz nebenbei dann auch noch die Pe-Folie durchstanzen
MFG

 

Und zurück zur leidigen täglichen Praxis

Der Bauherr weiß es nicht, der Unternehmer kalkuliert es gar nicht erst ein (siehste Josef, deshalb sind die immer billiger).
Ja und dann nehmen die satt Geld, wenn denn doch eine rein soll.
Uns ist wohl allen klar, daß eine Sauberkeitsschicht ZWINGEND reingehört, aber wie sieht es rechtlich aus? Wo steht geschrieben, daß es Pflicht ist? Meines Wissens nicht.
Und da liegt das Dilemma

 

Abnahme

Und wenn ich dann die Abnahme mache und sehe,daß die Bewehrung im Dreck liegt,dann baut Er alles wieder aus und dann ist es mir sogar egal was der Archi ausgeschrieben ist.Dann weiß Er was billiger ist.

 

Perimeterdämmung statt der Betonsauberkeitsschicht

Wenn die Perimeterdämmung direkt auf den verdichteten Sand liegt, kann dann auf eine Betonsauberkeitsschicht verzichtet werden?
Kann so die Bewehrung sicher verlegt werden?

 

Ich täte sagen

ja.
Andere Meinungen?

 

Kauf Dich ne Tüte Deutsch

Das heißt: "Ich täte sagen würden" *kopfschüttel*
Kleine Einschränkung: kommt auf die Abstandshalter an und die Art der Perimeterdämmung. Und immer dran denken, was passiert, wenn ein leichtfüßiger Bauworsch die Bewehrung abnimmt

 

Ich anderes Baustelle

Perimeterdämmung mit Zulassung als lastabtragend, klar, aber aufpassen, da scheint sich einiges geändert zu haben, da bin ich am Wochendene auch in die falsche Richtung gelaufen. Zulassung einholen. Abstandshalter unten mit den Zähnen ( Krallen) nach OBEN ( gelle Josef?? )

 

Hier goomische Baustelle, iche nixe verstehen

Da haben die Abstandshalter für die obere Bewehrung, die so richtige Spitzen unten haben. Die drücken sich sogar durch die Dämmung, wenn ich da drüber laufe.