Keller feucht

Ansteigen würde, falls der Keller seinerseits wieder in einer "Wanne" stünde UND der "Zulauf" hoch genug läge bzw. mit ausreichend Druck erfolgte!
Dies dürfte in der Realität aber kaum gegeben sein.

Und um die Beantwortung der entscheidenden Frage der Verhältnisse des Wasserzulaufstroms zu dem Volumenstrom, welcher ins Gebäude eindringt, haben sie, lieber Herr Bromm, sich bisher einfach gedrückt!

Außerdem unterstellen Sie nun in Ihrer Argumentation stillschweigend, daß der Keller jenes Gebäudes statisch gar nicht für die Stelle, an der er errichtet wurde, ausgelegt sei. Auch dies ist sehr fragwürdig...

 

Ich drücke mich nicht davor, denn dies wäre doch auch zeitabhängig

Wenn genügend Wasser nachwandern kann, dann läuft auch der Keller voll.
Mag ja sein, dass es bisher wenig war - was aber wenn es mehr wird?
Chemiker hat konkret berichtet, dass das Wasser in der Umgebung bis 10cm unter Gelände ansteigen kann.
Nun wenn dies stimmt, muss damit gerechnet werden!
Und dann ist eben zu überlegen wie man mit diesem Problem umgeht.
Ob es immer ausreichend ist - unten einfach abzudichten, ist fraglich.
Also weitere Vorschläge.
Diese sollten sicher sein und auch logisch nachvollziehbar, aber auch noch bezahlbar sein.
Und bitte nicht wieder, das haben wir schon immer so gemacht.
.
Aber es soll auch noch vorab etwas gemacht werden, denn sonst ist eine Prüfung ob es überhaupt drückendes Wasser war.
Vorschlag kommt noch

 

Und gleich kommt noch die Erderwärmung und der Anstieg des Meeresspiegels, damit genug Druck zusammen kommt

 

Herr Dühlmayer Sie glauben, dass Sie sich so als Sachverstndiger profilieren?

Dieses Geschmarre hilft doch niemanden.
Ich bitte Sie unterlassen Sie doch solche ständigen Provokation.

 

Wenn das Wasser bis GOK aufstaut ist ein Wasserdruck (bei einer Kellertiefe von 3 m) von 0,3 bar vorhanden (unten) das ist Physik. Wenn der Keller noch ein Loch bekommt wird das Wasser (wie Mark zu vermitteln versucht hat) des ganzen Geländes nicht soweit in dem Loch (bzw Keller) verschwinden das der Druck sich enorm verringert, denn dann müsste außen der WAsserpegel nämlich entsprechend sinken, wird er aber nicht so grandios weil da sicher die Bewohner etwas gegenhaben werden.

Eine Entlastung des Druckes auf die Kelleraußenwand kann also nur geschehen durch entfernen des drückenden Mediums oder fluten des Kellers um einen Innenseitigen Gegendruck aufzubauen.

Jetzt verbleibt nur die frage :" Wie gegen den max. entstehenden außenseitigen Wasserdruck vorzugehen ist"

Mehr nicht.

 

Was macht der Ostfriese, wenn er ein Loch im Boot hat?...

Entschuldigung, ich konnt nicht anders.

Gruß Lukas

 

Gucken ob die Statik passt?

 

Lukas - ich kenn das anders.
Wie versenkt man ein ostfriesisches U-Boot?
Tauchen + Klopfen - irgendwer macht schon auf.

MfG

 

Ich lese das so, dass diese 10 cm während der Standdauer des Bauwerks schon vorgeherrscht haben.
Ich habe das nicht so gelesen, dass dieses den theoretische BWS darstellt, welcher nur noch nie erreicht wurde.
Ergo - Der Keller war schon bis zu -10 cm OK Gelände mit drückendem Wasser belastet.
Ein Auftreiben des Bauwerks oder eine hieraus resultierende Rissbildung, mit der Folge von hier eintretendem Wasser, wurde vom Fragesteller nicht dargelegt. Er teilte mit, dass die Statik des Hauses sehr wohl für drückendes Wasser ausgelegt wurden.

Sollte dieser planmäßige Zustand nun mit einer nachträglichen Abdichtung hergestellt werden, kann dieses nicht zu weiteren Schäden führen, es sei denn, das Bv. wurde eben nicht planmäßig nach den Regeln der Technik erstellt oder die Planung war von Grund auf falsch.

Worum geht es hier noch?

 

Es ist schon erstaunlich. Mark antwortet hier durchweg sachlich. Herr Bromm versucht Keller zu fluten um den hydrostatischen Druck abzubauen. Auch eine Methode.

Meine Güte ! Natürlich ist hydrostatischer Wasserdruck beim Standsicherheitsnachweis zu berücksichtigen. Und das nicht nur wegen dem Auftrieb sondern auch bei der Ableitung der Kräfte und der daraus resultierenden Spannung. Das ist hier doch gar nicht das Thema, ausser man will halt ein Problem immer wieder in den Raum werfen und darauf herumkauen. Aus welchem Grund auch immer.

Grosse Kellerabdichtungsexperten dieser Welt! Wie dichtet man EINEN RISS bzw. EINE ARBEITSFUGE in einer Stahlbetonwand gegen drückendes Wasser? Mit dieser dezitierten Antwort könnte man den Fragesteller und alle anderen beglücken, die hier anfangs noch erheitert und später wahrscheinlich wie ich verwundert mitlesen.

 

Von einem Sachverständigen erwarte ich, dass nichts falsches ausgesagt wird.

Isybau, das was Sie hier schreiben ist eine unsachliche Unterstellung!
.
Ich finde es schon sehr interessant was hier vorgetragen wird.
Ob dies dem Chemiker sehr viel Sicherheit bringt ???
.
Ich empfehle noch ein oder besser mehrere Brunnenrohre in unmittelbarer Nähe des Hauses zu schlagen um den tatsächlichen Wasserstand zu ermitteln.
Nur so kann ausgesagt werden, ob es denn auch tatsächlich Grundwasser ist.
Alles andere ist doch fragwürdig.
Und nur so lässt sich später auch etwas kontrollieren.

 

Entweder kann man neben dem Haus den tatsächlichen Wasserstand ermitteln -> dann hat das Loch/die Löcher keinen Einfluß auf Wasserstand und hydrostatischen Druck.
Oder die Löcher haben Einfluß -> dann hilft der "Brunnen" nix.

Also, watt denn nu?

MfG

 

Man kann noch vieles machen.
Man kann den Fragesteller aber auch zutrauen, dass er schon noch weiß was er schreibt.

 

Schöne und gesteuerte Werbung für schleierhafte Injektionen

Ich hatte schon den Verdacht, dass hier einiges verschoben wird. Nun sollte es auch jedem klar sein.
Naja, lassen wir es so stehen.

 

2 öbuv SV, eine angehender öbuv SV (der nur noch auf den Stempel wartet), ein Architekt, ein Tragwerksplaner, ein Wirtschaftmathematiker, 3 Bauhandwerker und ein Bautenschützer können Ihre Theorien hier nicht nachvollziehen.
Ein Fragesteller, dem, wenn seine Berufsangabe Programm ist, sicherlich auch ein gesunder Menschenverstand bescheinigt werden kann, kommt zu dem Schluss, dass hier, hinsichtlich seiner beobachteten Gegebenheiten wohl die Mehrzahl der Antwortgebenden Recht zu geben ist.

Von Ihrer Antwort Herr Bromm werden die hier lesenden sicherlich wissen, wie diese einzuordnen ist.

 

1. Der Grundwasserspiegel wird nicht ansteigen, nur weil ein Keller nicht voll Wasser laufen kann. Neben wir wieder das Badewannenbeispiel, diesmal mit einer großen Badewann oder einem Whirlpool. Tauchen wir hier einen mittelgroßen Eimer bis sagen wir zur Hälfte ein, dann wird der Wasserspiegel im Whirpool nicht nennenswert ansteigen, wahrscheinlich nichtmal messbar. Die selben Größenrelationen haben wir bei Kellervolumen und dem doch manchmal großen Grundwassersee. Es ist also relativ sinnfrei davon von einer nennenswerten Druckerhöhung durch abdichten einen geringfügig undichten Kellers zu sprechen.

2.Wegen (1.) folgt sofort, daß wenn die Statik falsch ist, entweder sofort nach Fertigstellung

(a) Der Keller randvoll läuft.

(b) Die Bodenplatte aufschwimmt.

(c) Das ganze Haus einstürzt.

3. Da (2.) nicht eingetreten ist die Statik korrekt.

4. Wenn (3.) gilt, dann kann das Haus durch abdichten des Kellers wg. (1.) nicht beschädigt werden

5. Nichtsdestotrotz die Methode von Herrn Bromm weniger Risiko birgt (niedrigere Varianz des Nutzens), aber auch einen (niedrigeren Erwartungswert des Nutzens). Es sollte also gut abgewogen werden, was zu tun ist, das aber können andere sicher besser als ich.

 

son mist, jetzt hab ich doch glatt die Werberechnungen von den Bauexperten irgendwie weggegelt. könnts ihr mir die nochmal schicken?

 

Das Verpressen des Risses bzw. der offenen ungewollten "Fuge" mit Epoxid- oder Polyurethanharzen dürfte aus meiner Sicht eine technisch sinnvolle Lösung sein. Damit wird dieser Riss geschlossen und bei Flanken (die so breit sind wie die Mauer) dürfte das auch eine sichere Sanierung sein. Nun gut, Bewegungen werden nur minimal mitgemacht.

Bei Sanierungen die das "Bauteil - Bodensystem" benötigen, wie z.B. bei der Schleierinjektion ist die Schwachstelle in aller Regel die mangelnde Kenntnis über die umliegende Baugrubenverfüllung. (Hohlräume, Setzungen abgeschlossen ?, Bodenart, organische Stoffe (Wurzeln) usw.)

Nun gut, ich bin KEIN Experte für Kellerwandabdichtungen, aber in den unterirdischen Abwasserbauwerken setzen "wir" (d.h. die Fachwelt) ähnliche und teils sehr komplexe Techniken für die Sanierung ein. Und stets ist eben auch das Ein- oder Austretende Wasser/Abwasser zu verhindern und teils auch wieder die Standsicherheit herzustellen.

Mit dem Blick auf die Wirtschaftlichkeit können aber auch Sanierungen mit einer relativ kurzen Nutzungsdauer von lediglich 10 oder 20 Jahren sinnvoll sein. (Bei Berücksichtigung der Kapitalisierung)

Das Thema der Erfolgswahrscheinlichkeit lässt sich nur durch gute Planung (Wesentliche Randbedingungen erheben) und klare Verträge mit den Ausführenden in den Griff bekommen.

Und dabei kann ich ganz sachlich feststellen, dass (Injektions-, Flutungs-) Verfahren die auf Reaktionen im und mit dem umgebenden Boden angewiesen sind stets grosse Unsicherheiten bergen. (Auch wenn sie grundsätzlich funktionieren !)

Leider wird nur von wenigen Herstellern und Ausführenden objektiv beraten und VORHER auf die Schwachstellen hingewiesen. Anwesende natürlich ausgenommen.