Kellerdämmung: Flies oder Noppenbahn ?

Wir haben vor rund 15 Jahren bei meinem Elternhaus (Hebelhaus inkl. Hebel Keller) einen ähnlichen Aufbau gewählt: Bitumendickanstrich, 5cm Syroporplatten und aussen ein Flies, dass nach unten die Umpackung für die Dränage bildet. An das Flies wurde direkt der Erdboden gefüllt.
Wir haben vor kurzem an einer Stelle ein paar cm aufgegraben (wegen Erneuerung der Dachrinne) und dabei festgestellt, dass das Flies zwar nicht mehr so schön sauber wie am Anfang war aber dennoch intakt und nicht gerissen.
Wir hatten aber auch bei verfüllen darauf geachtet, dass nicht gerade die größten und spitzesten Steine am Flies liegen.
Wenn du also genug Einfluß auf denjenigen hast der verfüllt und hier ordentlich gearbeitet wird, müsste es (aus Erfahrung) ohne Noppenbahnen gehen.

 

hallo

besser wie eine einlagige noppenbahn ist eine mehrlagige drän- und schutzmatte mit eingelegter gleitschicht mit geringem fliesswiderstand.
durch die gleitschicht werden die beim verdichten auftretenden vertikalen kräfte nicht auf die styrodur- schutzschicht übertragen und dadurch werden v schäden an der abdichtung durch verschieben der wärmedämmung verhindert.
nur ein vlies auf styrodur bildet eigentlich keine dränschicht.
dränschichten sind soweit ich weis in der DIN 4 095 geregelt.
DIN 4 108 ist wärmeschutz etc.
zitat maulwurfgrundwasser ist eigentlich kein thema
aber wie siehts mit sickerwasser oder staunässe aus.
feuchtigkeit wird immer erst zum thema wenns innen nass wird.

gruss aus de pfalz g.bl.

 

Öööööhhhmmmm...

Wozu bitteschön Wasser vor der Wand drainieren, wenns gar keine Drainung gibt????
Damit der Staudruck am Wandfuß steigt???

MfG

 

hallo ralf
von einer drainage bin ich eigentlich ausgegangen.
eine baugrube mit hütte ist ein fremdkörper im erdreich und mit sickerwasser muß ich in der verfüllung immer rechnen.

gruss aus de pfalz g.bl.

 

@Gunter

aber nicht mit aufstauendem...

Wenn unter der Baugrubenanfüllung wenig durchlässiger Boden ist kann es passieren das du dir einen unnötig starken Hydrostatischen Druck am Wandfußpunkt aufbaust..

 

Da ja nun eine Ringdränung vorhanden ist, muss auch eine vertikaldränung erstellt werden.
Entweder ein Anfüll-Dränsystem oder ein Füllkies mit einer wasserduchlässigkeit besser 10(hoch)-4 vor der Wand.

hier ist das ganze beschrieben: http://www.sv-carden.de/draenung.html
PS:
wenn keine Dränung, aber mit wenig Lehmhaltigen Kies/Sand verfüllt wird, bedarf es keiner weiteren Schicht vor der Perimeterdämmplatten (wenn diese ein normal glatte ist)

 

vlies oder noppen

hallo

deshalb die drainage zur entspannung am wandfuß.

gruss aus de pfalz g.bl.

 

@Gunter

und an welchen Vorfluter anschließen Genehmigung ???

Meist ist das ja Mangelware und dann hätten wir ja 18195-4
Nur Rohr alleine oder Kiespackung (wird ja oft gemacht) machts oft unnötig schlimm...

 

hallo robby

also der bauherr hat da eine drainage liegen und fragt nicht wie sie angeschlossen werden soll. nur ein hinweis es gibt auch noch gemeinden mit einem trennsystem, bei nichtversickerungsfähigem boden wird da sogar erlaubt die drainage an den regenwasserkanal anzuschließen ist aber hier nicht die frage. genausowenig ob splittpackung oder nicht.

sondern vlies oder noppenbahn?

noppenbahn, nach welcher seite die noppen ? gibt immer ein verkrallen mit der styrodurdämmung.
vlies? welche entwässerungsschicht soll das vlies vor versandung schützen? es ist keine da.
wenn ein bauherr mir die frage stellt ob vlies oder noppenbahn auf styrodur grundmauerschutz rat ich ihm immer zu einer dränschutzmatte bis auf die splittschicht.
hab dir mal eine schnellskizze eines aktuellen falles eingestellt.
gutachter hat den architekten zum schuldigen erklärt weil der bei 225 qm grundfläche eine ringdränage eingebaut hat und DIN 4095 die nur bis 200 qm absegnet und eine flächendränung verlangt aber mal wieder nicht erkannt wo die brühe herkommt sondern nur DIN-normen zitiert.

gruss aus de pfalz g.bl.

 

skizzen aufnahme baustelle

hallo

hoffe ich kanns nu.

 

@Gunter

hier gehts

Dann plan doch ohne Überstand...

Nur die Systemschalung aufstelzen ???

 

Auch wenn die DIN 4095 „Dränung zum Schutz von baulichen Anlagen - 1990/06" durch ihre Bebilderung suggeriert, dass zu einer Dränanlage auch immer ein Flächendrän unter der Bodenplatte geplant und eingebaut werden muss, ist diesem nicht so.
Bei sehr schwach bzw. schwach durchlässigem Untergrund, kann der Flächendrän entfallen (siehe hierzu DIN 4095 Absatz 5.4).
Hierbei ist von einem Wasserzudrang 0,05 - 0,10 (l/sm) auszugehen.

 

hallo mark
ich will nix suggerieren.
die skizze ist eine istsituation wie ich sie angtroffen habe. wurde zugezogen weil drei unterschiedliche gutachtermeinungen ( GU von archi, BU+BH ) über die schadensursache ( von bodenabdichtung funzt nicht bis rohrdurchführungen undicht und bodenplatte gerissen) aber keiner sich die mühe gemacht hat mal den unteren rand der dämmung und bopl.überstand zu untersuchen.
ich weis auch daß die dämmplatten am wandfuß so falsch eingebaut sind und azumindest rückseitig angeschrägt oder besser mit einem horizotalen streifen und anschrägung auf der bopl. ausgeführt werden müßten.

was ich mit dem beispiel zeigen will ist , daß es durch die verdichtung der verfüllung zu einer stauchung bzw. verschiebung der dämmplatten kommen kann. diese verschiebung kann auch zu einem aufreißen der abdichtung führen wenn z.b nur die unteren platten gestaucht werden und die fugen zwischen den platten aufgehen.
mit einer mehrlagigen dränschutzbahn kann man dem vorbeugen.
durch eine noppenbahn, egal wie rum wird der effekt nur noch verstärkt.

gruss aus de pfalz.