Kellerfenster & Wärmehülle

Diskutiere Kellerfenster & Wärmehülle im Bauphysik allgemein Forum im Bereich Bauphysik; Hallo wir haben einen Neubau aus 2009 (KfW60 Haus). In dem Neubau sind in drei Kellerräumen (die unbeheizt sind) "einfache Kellerfenster"...

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  1. #1 Thomas Mueller, 06.01.2010
    Thomas Mueller

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    Hallo

    wir haben einen Neubau aus 2009 (KfW60 Haus).

    In dem Neubau sind in drei Kellerräumen (die unbeheizt sind) "einfache Kellerfenster" (Einfachverglasung und Stahlgittervorsatz) eingebaut.

    Die beheizte (und wärmegedämmte) Hülle des Hauses ist dennoch die gesamte Außenhaut des Hauses, d.h. bei der Wärmebedarfsberechnung und ausgefühtren Dämmung wurde immer das gesamte Haus betrachtet und nicht nur einzelne Räume oder Stockwerke (d.h. auch, dass der gesamte Keller von außen wärmegedämmt ist).

    Meine Frage ist nun, ob es aus wärmetechnischer Sicht ok ist, in den drei effektiv unbeheizten Kellerräumen, diese einfachen Fenster zu haben, oder ob diese nicht eigentlcih gegen besser gedämt Fenster ausgetauscht werden müssten?

    (Wenn ja, ist so ein Austausch ggf. einfach möglich, ohen "grobe" Arbeiten ausführen zu müssen)

    Allerbesten Dank
    Thomas
     
  3. #2 fmw6502, 06.01.2010
    fmw6502

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    ich glaube es nicht: Einfachverglasung als Teil der thermischen Hülle eines KfW-60 Haus :mauer

    Wie sind die Fenster im EnEV-Nachweis (Uw-Wert) aufgeführt?


    Gruß
    Frank Martin
     
  4. #3 Thomas Mueller, 06.01.2010
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    Hallo Frank

    die KG-Fenster sind alle mit einem Uw-Wert von 1,4 angesetzt.

    Gruß
    Thomas
     
  5. #4 fmw6502, 06.01.2010
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    Mal immer noch vorausgesetzt, Du hast Dich nicht verguckt und es wäre doch 2-fach verglast, müßte man jetzt mal erstmal heraus finden, wer dafür verantwortlich ist. D.h. von wem wurde das Haus geplant, wer hat den EnEV Ausweis erstellt, wurde die Einhaltung kontrolliert...

    Gruß
    Frank Martin
     
  6. #5 Hansal, 06.01.2010
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    Ich bin kein Wärmeschutzexperte aber unbeheizter Keller der in die beheizte Hülle eingerechnet wird? Das widerspricht sich irgendwie.

    Grüße
     
  7. #6 Bautz, 06.01.2010
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    Kann es sein, dass das eine beliebte Masche von GÜs ist, KfWxx zu erreichen? Ich hatte vor kurzem ein Gespräch mit einem GÜ, der den gleichen Vorschlag gebracht hat (unser Ziel: Effizienzhaus 55).
     
  8. #7 Ralf Dühlmeyer, 06.01.2010
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    Wieso Masche?
     
  9. #8 Hansal, 06.01.2010
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    @ Ralf
    D.h. Kellertür muss immer offen stehen?:respekt
    Hoffentlich weiß die EG-Heizung dass diese auch den Keller beheizen muss.

    oder habe ich was falsch verstanden?

    ansonsten schließe ich mich Bautz an
     
  10. #9 Ralf Dühlmeyer, 06.01.2010
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    Definiere Raumverbund :p

    Ausserdem macht warme Luft was?
     
  11. #10 Hansal, 06.01.2010
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    Grüße
     
  13. #11 lulu66, 06.01.2010
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    warme Luft steigt nach oben...
     
  14. #12 Hansal, 06.01.2010
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    Echt? Und nu?:confused:
     
  15. #13 fmw6502, 06.01.2010
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    anstatt zu raten. kann man auch die Suchfunktion benutzen: http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5819 :winken

    Wir haben 2 mit Absicht nur durch den Raumverbund mitgeheizte Räume. Wurde dementsprechend auch der Heizungsauslegung beachtet.

    Gruß
    Frank Martin
     
  16. #14 Thomas Mueller, 06.01.2010
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    Hallo Martin

    das Haus wurde vom Architekten geplant und den Wärmschutzausweis hat ein Statik (mit entsprechender Zustazqualifikation) erstellt. Kontrolle theoretisch durch den Architekten (d.h. dieser hatte auch die Bauüberwachung).

    Ist denn der Uw von 1,4 ok? Entspricht das einer einfachverglasung eher nicht, oder; Entpsirch Uw von 1,4 einer Doppelverglasung?

    Gruß
    Thomas
     
  17. #15 Olaf (†), 06.01.2010
    Olaf (†)

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    Definiere..

    Kellerfenster.
    So richtig "Kellerfenster"oder Fenster für Keller?

    Uw 1,4 bei "Kellerfenstern" :mega_lol: Da biste mit Einfach (ESG) Verglasung bei 2,5 oder so und mit Isolierglas bei bestens 1,7 bis 2,0.

    ICH kenne kein Kellerfenster, dass den Wert erreicht, die müssten wie normale Fenster gebaut werden.
     
  18. #16 fmw6502, 06.01.2010
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    Hallo Thomas,

    hat der Architekt auch die Werksplanung gemacht oder wurde der Eingabeplan (1:100) einem BU ohne weitere Planung gegeben? Wie wurden die Fenster im Keller von Dir beauftragt - Angebote gem. LV oder mach einen Keller mit Fenster...?

    Gruß
    Frank Martin
     
  19. #17 Thomas Traut, 06.01.2010
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    Kellerfenster = Fenster im Keller
    EG-Fenster = Fenster im EG
    Wo ist das Problem bei der Begriffsbestimmung? Beim TE dürfte wohl was schief gelaufen sein, wenn er innerhalb der beheizten Hülle nur bessere Mäusegitter hat. Ist der Keller überhaupt gedämmt (Wände, Sohle/Fußboden)?
     
  20. #18 Olaf (†), 06.01.2010
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    Herr...

    Traut!:D
    Es gibt ein Produkt "Kellerfenster" , dass mit der Bezeichnung und mageren Eigenschaften ausschließlich für diesen Zweck (aus anderen Profilen) von darauf spezialisierten Firmen hergestellt wird.
    Und es gibt Fenster für den Keller, die man aus den üblichen Profilen und Gläsern herstellt - insbesondere dann, wenn man bestimmte Eigenschaften haben will.
    Soviel Zeit muss sein.
     
  21. #19 Thomas Mueller, 06.01.2010
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    Hallo Olaf

    mit Kellerfenster meine ich Fenster im Kellergeschoss. Wir haben dort 2 (wirklich) beheizte Räume (diese haben ganz normale Fenster eingebaut mit Ug 0,7) und 3 Räume die unbeheizt sind (im Keller); diese drei Räume haben in der Tat wohl nur die Einfachverglasung abbekommen. Laut Wärmeschutzausweis, sollten aber alle 5 Fenster einen Uw Wert von 1,4 haben.

    Da ist dann wohl etwas schief gelaufen, oder?

    Wie tragisch ist dies denn, wenn die drei Räume in der Tat effektiv unbeheizt sind?

    Wenn man tauschen sollte: Kann man diese Fenster (MEA-Fenster) ggf. einfach
    tauschen gegen besser gedämmte (ohne den ganzen Rahmen zu tauschen?)

    Kann man das Ganze als Versäumnis des Architekten ansehen, wenn diese eine Einfachverglasung ausschreibt, aber lt. Wärmeschutzausweise Uw-Werte von 1,4 vorgehseen sind. (Mir war das leider bis dato nicht aufgefallen; nur jetzt bei der Witterung macht man sich da so Gedanken)

    Gruß
    Thomas
     
  23. #20 Thomas Mueller, 06.01.2010
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    Nachtrag: Der Architekt hat die Werkplanung gemacht. Die Ausschreibung (LV) wurde auch vom Architekt erstellt. Ich habe gerade nachgehsene: In der LV steht "Einfachverglasung"; im Wärmschutzausweis aber der Uw-Wert von 1,4. Das passt doch dann wirklich nicht.

    ... und nun?
     
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