Kellerwand Hohlkehle Hilfe

Knicken

Die Hohlkehle hat wenig mit dem Betonüberstand zu tun, sondern mit der Sicherung der Dichtungsfähigkeit.

Wenn die Folie geknickt wird - und vielleicht sogar mehr als 90°, damit die Folie dann auf 90° zurückfedert - wird die Struktur der Folie beschädigt. Extremes Beispiel Hartplaste: Statt sich zu Biegen splittert das Ganze.

Das bedeutet bei so einem scharfen Knick: die Qualität der Abdichtung ist verringert. Auch ein weiterer Qualitätsmangel ist oft zu sehen: die senkrechten Kanten werden nicht angefast (Runden der Kante). Bei Dickbeschichtung ist dann an der Kante dünner oder reißt schnell ein (Kerbwirkung).

 

moin,

ich frage mich immer wieder: warum machen die immer diese hohlkehlen? wenn man die wand bündig mit der bodenplatte stellen würde, wäre der punkt weniger schadenanfällig und auch günstiger herzustellen. max 100 euro für die paar steckbügel, die man mehr braucht, da ist der lfd meter hohlkehle ja fast teurer..;-)
also, warum macht man das? um toleranzen auszugleichen?

kann mich da mal einer aufklären?
danke

zack

 

Als Verfechter des Design to Cost fallen mir noch weitere Einsparungen ein, wenn die Bodenplatte nicht übersteht, Annahme Haus 10,0*12,5 m, unterkellert, Aushubtiefe 2,5 m, Arbeitsraumbreite 50 cm, Böschung 45°, Bodenplattenüberstand 5 cm, Bodenplattendicke 20 cm:

5,63 m3 Aushub (Baugrube wird kleiner)
2,26 m2 Sauberkeitsschicht
0,45 m3 Beton der Bodenplatte (Bodenplatte wird kleiner)
5,63 m3 Arbeitsraum hinterfüllen

Auspreisen kann es jeder selbst.

 

Als Verfechter des "easy bauing" mache ich natürlich einen Überstand.

Ich denke, die Kosten heben sich auf.

Ich denke, wenn das Wasser über der Sohlplatte ansteht, ist das Abdichtungsproblem unabhängig von der Ausführung mit/ohne Überstand.


Bleiben die Vorteile:

Vorteile:
- Ich muß die Sohle nicht auf 0.5cm genau ausführen.
- Der Lastabtrag funzt (theoretisch) unbewehrt.
- Ich kann außen sehr einfach eine Schalung stellen.
- Beim durchschnittlichen EFH ist die Bemessung der Sohlplatte unter der Außenwand i.d.R. nicht maßgebend. Oder umgekehrt: Ohne Überstand muß eine genaue Lastermittlung und eine Bemessung für eine Vielzahl von Bereichen erfolgen. (Erhöhter Planungsaufwand)

Nachteile:
- Die Unfähigkeit eine funktionierende Hohlkehle zu erstellen, lasse ich nicht als Nachteil gelten.

Mein Fazit, auch aus Baustellenbesichtigungen:

"Ohne Überstand" ist machbar, wird aber häufig von Billichbauern benutzt, die kurzsichtig NUR die Kosten senken wollen.

 

einspruch, euer ehren!
als verfechter des "bauens mit augenmaß" gebe ich folgende stellungnahme ab:

zu deinen "vorteilen":
1. vorteil für den bauunternehmer, nicht für den bauherren.
Ich behaupte das gegenteil. wer ein genaues maß hat, baut es einfach so. wer schon von anfang an denken kann, das 2 cm nix ausmachen, der wird dies auch bis in den first so denken ;-)
2. vorteil für den tragwerksplaner? nicht für den bauherren. nachweisen muß er eh. die notwendigen steckbügel zu berechnen, führt nicht zu mehrkosten beim bauherren. siehe verfechter des "design to cost"
3. kann ich auch. kein vorteil. die axt im haus erspart den zimmermann.
4. siehe 2. faulpelz!

mein fazit, auch aus logischen überlegungen:
ein überstand ist keine kunst.
die ausführung mit überstand der sohlplatte wird meist von arbeitsscheuen tragwerksplanern empfohlen und von unternehmen ausgeführt, die es nicht gewohnt sind, nach zeichnung und damit genau nach plan zu arbeiten. egoisten also! eigenbrödler! hebbt wi immer so mokt -sager!
gruß ins niedere sachsen!

herr zack

 

Genau.
Reine Theorie, weltfremdes Nordlicht

Den Rest besorcht Josef, hoffe ich.

 

krampf!

statiker sind doof und faul und ... wie war das? "du knickstab"

spass beiseite:

wer als rechendepp zu dämlich ist um e. bodenplatte ohne überstand zu bemessen, der kann auch keine bodenplatte mit überstand RICHTIG bemessen.

wer als baufirma keine g´scheide sauberkeitsschicht ausführt, g´hört sowieso !"§$%&/()=!!
wer sauber keitsschichtet, hat keine probleme mit aussenbündigen wänden.

für baufirma u. luftikus: richtig bewehrt ist e. überstand mitnichten trivial - das sorgt für kosten!

für alle aussenstehenden:
JDB hat ahnung und spielt hier nur den advocatus diaboli - ist also nicht gemeint
was mir aber regelmässig als "bodenplattenstatik" präsentiert wird, ist zum ..

 

wenn diese Diskussion vor 20 Jahren stattgefunden hätte, also mit 4-Augen-prinzips-statik und überprüfung auf der baustelle, dann könnt ich diese diskussionsbeiträge der "experten" ja noch verstehen.
Im Angesicht der Katastrophenausführungen zieht ihr hier aber am standbein eines einbeinigen Besoffenen!

Lassen wir das Haus entscheiden:
Das wünscht sich ganz klar den Überstand.
In einem früheren Leben war ich mal Lasttrajektorie !

 

Und ich...

muss höllisch aufpassen was ich sage (schreibe) siehe Zuganker ... wenn jeder seinen Statiker im Boot haben würde der jenen Plattenrand dann auch berechnet (bemißt) dann könnte man über eventl. Kosteneinsparungen diskutieren ... "ABER" sobald ich hier ne Zahl reinhau beginnt sicher draussen der Murks (!)... am End heisst´s noch ich hätt dazu geraten ... nönö mit Statiker kann man drüber diskutieren (!) ... "OHNE Statiker" gibt´s nen Plattenüberstand von minimum 30cm mit "all" den dadurch erforderlichen Zusatzkosten

MfG

 

Ob ein Plattenüberstand gemacht wird oder nicht, liegt doch nicht am Bauunternehmer. Uns ist es sowas von egal was nun vom Statiker/Archirekt verlagt wird. Vom rein Schalungstechnisch standpunkt ist es für die Sohle der gleiche aufwand, und zwar Massgenau. Anders sieht es da schon für die Wandschalung aus, bei keinem überstand ist da schon etwas mehr vorarbeit zu leisten. O.K. bei uns hat jede Sohle einen überstand wo eine Betonwand drauf kommt ( immer Weise Wanne), bei Mauerwerk was bei uns sehr selten ist, hab ich auch schon das ein oder andere mal keinen überstand gehabt.
Ich kann mich da nur immer wieder wiederholen, wir machen es genau so, wie es Architekt/Statiker verlangt, und von uns geschuldet wird.
Das was Josef sagt, mit den "mindestens 30 cm überstand" finde ich allerdings etwas übertrieben, wird die Sohle koreckt gerechnet, ist es rausgeschmissenes Geld. Die mehrkosten dafür würde mir keiner bezahlen. Aber das mit den Statikern scheint ja in Bayern sowieso ein Thema für sich zu sein.

Eine vernümpftige Hohlkehle muß sein. Ich würde sie vom Bauunternehmer nachträglich erstellen lassen, und zwar genau so wie MB vorgeschlagen hat.

TAMKAT