Kfw70 mit T8 36,5 nicht erreichbar?

Diskutiere Kfw70 mit T8 36,5 nicht erreichbar? im EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009 Forum im Bereich Bauphysik; Hallo zusammen, ich bin gerade an der Planung meines Hauses und nachdem mein Plan nun zu 95% fertig ist, wollte ich noch ein paar Änderungen...

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  1. #1 spiderstar, 31.10.2012
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    Hallo zusammen,

    ich bin gerade an der Planung meines Hauses und nachdem mein Plan nun zu 95% fertig ist, wollte ich noch ein paar Änderungen haben.
    Zum Beispiel den Stein. Hier hab ich in Absprache mit dem Rohbauer einen T8 mit Perlitfüllung gewählt.
    Nach Rücksprache mit meinem Planer meinte dieser, dass es knapp werden würde, damit KfW70 zu erreichen.
    Daraufhin hat er eine Berechnung nach EnEV erstellt und auch kein KfW70 erreicht, da der Transmissionswärmeverlust zu hoch ist (siehe unten). Er empfiehlt mir weiterhin einen dickeren Stein. Ich würde dennoch gerne wissen, wo man sinnvoll(!) noch drehen könnte, um den Wert mit dem 36,5er Stein zu erreichen

    Folgende Eckdaten wurden bei der Berechnung verwendet:

    Aussenwände
    36,5cm Poroton mit Perlit, 2cm Putzmörtel innen und aussen
    >> 0,21 W/m²K

    Kellerdecke
    Kerami-Porzellan-Platten 1cm, ZementEstrich 5cm, Polystyrol WLG035 7cm, Bitumendachbahn 0,2cm, Beton 18cm Polystyrol WLG035 6cm
    >> 0,25 W/m²K

    Dach
    Gefechtanteil 1: Gipskarton 2,5cm, Luftschicht 2cm, Holzwolle-Leichtbauplatten WLG065 10cm, Konstruktionsholz 24+3cm, Luftschicht 4cm, Dachziegelsteine 2cm
    Gefechtanteil 2: Gipskarton 2,5cm, Luftschicht 2cm, Holzwolle-Leichtbauplatten WLG065 10cm, Faserdämmstoff WLG035 22cm, Luftschicht 2cm, Konstruktionsholz 3cm, Luftschicht 4cm, Dachziegel 2cm
    >> 0,24 W/m²K

    Oberste Geschossdecke
    Gefechtanteil 1: Gipskarton 2,5cm, Luftschicht 2cm, Konstruktionsholz 24+3cm, Holzwolle-Leichtbauplatten WLG065 10cm
    Gefechtanteil 2: Gipskarton 2,5cm, Luftschicht 2cm,Faserdämmstoff WLG035 22cm, Luftschicht 2cm, Konstruktionsholz 3cm, Holzwolle-Leichtbauplatten WLG065 10cm
    >> 0,20 W/m²K

    Fenster
    3fach verglast, Ug = 0,7 W/m²K, Uw = 0,91 W/m²K

    Der Heizwärmebedarf wurde wie folgt ermittelt:
    Summe Hüllflächen 392,82 m²
    beheiztes Gebäudevolumen 517,2 m³
    Gebäudenutzfläche 165,5 m²
    Fensterfläche 38,01m²

    Transmissionswärmeverlust Ht [W/(m²K)]
    Primärenegerie Heizung 6592 kWh/a
    Primärenergie Trinkwassererwärmung 2310 kWh/a
    Wasser-Wasser Wärmepumpe


    Wie findet ihr diese Werte? Seht ihr irgendwo deutlichen Verbesserungsbedarf oder Stellen, an denen man einfach schrauben könnte um KfW70 zu erreichen?

    Danke und schöne Grüße
     
  3. #2 coroner, 31.10.2012
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    DACH: 10cm Sauerkrautplatten? Sicher, dass nicht Holzfaserdämmplatten mit WLG 040 gemeint sind?




    aah seh eben erst dass darunter ja noch der Teil mit 22cm 035er steht :D sorry.
     
  4. #3 Thomas B, 31.10.2012
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    Komisch...."meine" ganzen letzten Häuser waren rechnerisch problemlos mit T9 möglich (um KfW70 zu erzielen). Keine Ahnung woran es liegt.....

    Nachtrag: Häuser wurden aber dennoch alle in T8 ausgeführt. Nach dem Motto Viel hilft viel......
     
  5. #4 spiderstar, 31.10.2012
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    Sauerkrautplatten? :) Nein, von WLG040 steht kein Wort bei den Baustoffen...
     
  6. #5 Alfons Fischer, 31.10.2012
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    manchmal liegt es an einem geringem Volumen, großen Fensterflächenanteil, ungünstig angeordneten Fenstern, schlechten Glas g-Werten... Den Dach-U-Wert finde ich mit 0,24 im Eff-70-Haus jetzt auch nicht so prickelnd...
     
  7. #6 spiderstar, 31.10.2012
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    Also Fenster hab ich jetzt nicht wirklich viel Anteil würd ich sagen. Die Nordwand ist komplett ohne Fenster. Ansosten 3fach Verglasung und voraussichtlich Ug=0,7...
     
  8. #7 gunther1948, 31.10.2012
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    hallo
    knackpunkt sind die werte fürs dach und die kellerdecke ( keller nicht in der beheizten hülle??)
    kombination zwischensparrendämmung (gefachdämmung)mit aufdachdämmung andenken
    hab jetzt gerade in planung zwar mit 42,5 er poroton 08, volumen und hülle in etwa gleich
    kernspeicheraktivierung der bodenplatte und erdreich 1200 watt wärmepumpe vom klimatechniker, kwl mit wärmerückgewinnung und vorheizregister, 16 qm solarthermie
    mit einspeisung in die bodenplatte und erdreich, bopl mit 12 cm perimeterdämmung.
    irgendwo bei kfw 28 ( feinheiten fehlen noch am nachweis )

    gruss aus de pfalz
     
  9. #8 Alfons Fischer, 31.10.2012
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    was iss'n KfW28? 28% vom EnEV-Neubauniveau? bezüglich beider Kennwerte?
     
  10. #9 gunther1948, 31.10.2012
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  11. #10 gunther1948, 31.10.2012
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    hallo
    irgendwo zwischen kfw 40 und passivhaus halt flapsig ausgedrückt. war auch nicht für augen der thermischen bauexperten bestimmt.
    und nur weil der ts kfw 70 angeführt hat.
     
  13. #11 Memento, 31.10.2012
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    Jo ich raff die Einstufung auch nicht bie uns

    240qm WFL.

    U-Wert Wand: 0,18
    Dach: 0,14
    Fenster: Ug = 0,6 und Uw = 0,85 pauschal angesetzt für ein 1,40x1,40 Fenster (Unsere Fenster sind alle größer)
    Bodenplatte: 0,25

    Wir kommen rechnersich auf KFW 78^^
     
  14. #12 Alfons Fischer, 01.11.2012
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    ok, verstanden... ;-)

    und die Haustechnik?

    übrigens darf man m.E. für den baurechtlichen Nachweis (und damit auch für die KfW) den Bemessungswert UW,BW für die Fenster ansetzen. Siehe DIN 4108 Teil 4 Tabelle 6 (i.V.m. Tabelle 7 und 8).
     
  15. #13 raaner, 01.11.2012
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    Servus Alfons,
    vlt. solltest Du mal die Version der Norm überprüfen.
     
  16. #14 planfix, 01.11.2012
    planfix

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    die haustechnik sollte bei einer W/W WP unproblematisch sein.

    entweder ist das AV bzw. fensterverhältnis total ungünstig, oder es liegt irgendwo ein eingabe- bzw. rechenfehler vor.
    ich habe verschiedene EffzHäuser mit 36,5cm t8 gemacht.

    mal abgesehen davon:
    kelldecke oben und unter dämmen, find ich doof, weil teuer.
    dachaufbau find ich auch ungeschickt.
    warum dach und geschoßdecke dämmen? hast du dachflächen nach außen und zusätzlich geschoßdecke nach außen?
    oder, ... ist da irgendwo ein wurm drinnen?
    vllt. wurde hier einfach sinnloser weise eine eingabe gemacht, so dass die blöde saftware nun viel zu viel flächen für das volumen hat, und damit aus ein falsches ergebnis kommt.
     
  17. #15 spiderstar, 02.11.2012
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    @planfix: Ja, Dach (teilweise) und Geschossdecke sind im OG, da ich einen Kniestock habe. Noch was:Welchen Uw-Wert bei den Fenstern hattest du bei deinen Häusern?

    Mittlerweile klappts mit dem KfW70. Scheinbar gabs zum einen wirklich einen Rechenfehler, zum anderen wurde eine Dämmplatte gegen eine effektivere ausgetauscht.

    Transmissionswert 0,332
    Oberste Geschossdecke 0,15 W/m²K
    Dachfläche 0,25 W/m²K
    Aussenwand 0,21 W/m²K
    Kellerdecke 0,15 W/m²K
     
  18. #16 spiderstar, 05.11.2012
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    Mit diesen Werten bräuchte ich immer noch Fenster mit einem Uw-Wert von 0,8!

    Habt ihr da ähnliche Erfahrungen gemacht? Finde das ein wenig übertrieben für ein KfW70 Haus...
     
  19. #17 coroner, 05.11.2012
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    Wer rechnet denn da eigentlich... du oder ein (erfahrener) Planer?
     
  20. #18 Alfons Fischer, 05.11.2012
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    warum sollte das übertrieben sein?

    Wenn Sie mit den gleichen Werten wie andere hinkommen wollen, müssen Sie halt auch das Haus von anderen bauen. Offensichtlich gibt es Ihres nämlich nicht her...
     
  21. #19 spiderstar, 05.11.2012
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    Nein, schon ein erfahrener Planer... mein Haus ist jetzt nicht gerade besonders... rechteckige Form, ca. 9x11m, hoher kniestock...
     
  23. #20 Stingray77, 08.11.2012
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    Zur Not gibt es den T7 auch mit einer 36,5er Wandstärke. Vorrausgesetzt es gibt von der Statik keine Probleme.

    Gruß

    Sascha
     
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