kippschiebetür

Muß nicht

Hallo ship lady,
eine verbindliche Regel die den Abstand der Laufschiene einer Parallel-Schiebe-Kipp-Tür zum fertigen Bodenbelag regelt, gibt es nicht.
Freundliche Grüße

 

Hallo,

habe selbst solche Türen, Beschläge von Roto, und bei der kann! man bis Unterkante der Schiene fliesen. D.h. Oberkannte Fliese = Unterkannte Schiene. Dann ist noch einiges an Luft zum Flügel. Ich werde aber trotzdem ca 10mm unterhalb der Schiene mit der Fliesenoberkannte bleiben.

 

Richtig

Hallo Ilona,
wenn Ihre Fensterbauer sie Laufschiene nicht voll untetrfüttert hat, hat er ein Problem. Eigentlich sollte das jeder Fensterbauer wissen.
Warum aber nun das "Fenster zu tief" oder der "Bodenbelag zu hoch" ist bleibt noch zu klären.
Bauleitung?
Fensterbauer?
Estrichleger?
Freundliche Grüße

 

Hallo,

jetzt hab ich da mal eine Frage. Was heißt voll unterfüttert? Muss der Belag direkt an die Schiene anstehen? Bzw bei der Auflagefläche von 3-4mm bringt das denn überhaupt etwas? Oder Versteh ich das mit dem voll unterfüttert falsch?

Danke schonmal

 

Fußbodenhöhe..

Hallo Ilona,
wenn nun die Fußbodenhöhe, gemeint ist immer die Höhe OK-FFB
(Ober Kante Fertig Fuß Boden)
gemäß Architektenplan ausgeführt wurde, besteht immer noch die Möglichkeit das gemäß "DIN 18201 Maßtoleranzen im Bauwesen" der Estrich in diesem Bereich zu hoch verlegt wurde.
Möglich ist aber auch, dass der Fensterbauer der ja vor dem Estrich (in der Regel ist das so) das Fenster eingebaut hat, sich an die Maßangaben gehalten hat und somit nicht für den jetzigen Zustand betreffend der Höhentoleranzen in Bezug auf die Laufschiene verantwortlich ist.
Daher meine Frage nach der Bauleitung. Eine Baulkeitung ist dazu da, die einzelnen Gewerke zu koordinieren. Es hätte ja auch die Möglichkeit bestanden die Estrichhöhe und Belagstärke der vorhandenen Fensterhöhe (Laufschiene) unter Berücksichtigung der möglichen Toleranzen anzupassen.
Das ist nun mal die Aufgabe einer Bauleitung oder des damit beauftragten Architekten.
Über diesen Umstand hätte aber auch der schon eingeschaltete Gutachter zur Aufklärung beitragen können. Jedenfalls sollten alle an Ihrem Haus beteiligten Fachleute darüber Bescheid wissen.
@ Bauherrchen (Namen gibts` )
Mit voll unterfüttert ist gemeint, dass die Laufschiene durch ein am Fensterrahmen befestigtes Profil voll unterfüttert sein muß. Die Laufschiene allein kann das Fenstergewicht nicht tragen. Dieser Hinweis steht in der Regel in jeder Beschlag-Einbauanleitung.
Freundliche Grüße

 

@ Hr Schrage:

Danke für Ihre Antwort. Jaja, die Namen im Internet, alles nur Schall und Rauch . Naja zum Thema also die Schiene bei mir ist (Flügel ist 1,5 bzw bei anderem Fenster ca 1,25m breit) alle 15cm am Fensterrahmen angeschraubt. Unterbaut ist hier nichts. Naja und eine Beschreibung des Beschalgs hab ich natürlich auch nicht, da ich die Fenster ja nicht gebaut bzw eingebaut habe. Ich muss mal sehn ob ich irgendwo ein Bild habe, vielleicht kann man hier dann eine Lösung feinden, falls dies so nicht korrekt ist.

Gruß

Bauherrchen alias Armin .... oder umgekehrt?

 

@ Herr Schrage

wegen diverser anderen Mängeln waren die Schreiner-Firma, die die Kunststofffenster verkauften und setzen und die Herstellerfirma anwesend.

Zitat von Herrn Schrage
wenn Ihre Fensterbauer sie Laufschiene nicht voll untetrfüttert hat, hat er ein Problem. Eigentlich sollte das jeder Fensterbauer wissen

Auf die fehlende Unterfütterungen ( bei 3 Kippschiebetüren) angesprochen, wurde seitens der Herstellerfirma geantwortet, das eine Unterfütterung nicht notwendig sei, da die Laufschiene ja mit Schrauben mit einer Metall-Profil, die sich innerhalb des Kunststoffprofil befindet, verbunden sei.

Der Fensterblendrahmen selbst wurde unterfüttert

Ist diese Aussage nun korrekt ???

In den Einbaurichtlinien von Roto konnte ich nur ersehen, das eine Unterfütterung über die gesamte Breite erforderlich ist.
Jedoch konnte ich keinen Hinweis sehen, das dies aus statischen Gründen unbedingt notwendig ist.

Was ist jetzt eigentlich richtig oder sollte ich mich mit Roto in Verbindung setzen.?

mfg
Helmut

 

hier sollte erstmal geklärt werden, was und wo unterfüttert wird.
die laufschiene eines PSK fensters hat nix auf oder im estrich zu suchen.
wenn der estrich dennoch an die schiene angearbeitet wird, dann mit einem fugenband o.ä. der estrich dient nicht dazu die schiene zu tragen, diese sollte sich und das fenster selbst tragen.

 

@Sepp

Es wurde von mir nicht geschrieben, das die Laufschiene vom Estrich getragen wird, sondern das in den Einbaurichtlinien von Roto von separater Unterfütterung gesprochen wird.
So wie es aussieht, ist die Unterfütterung genau so breit wie die Führungsschiene und anscheinend als Träger gedacht.
Weiter wird sich darüber nicht ausgesprochen.
Kann die Einbaurichtlinien mailen

Lt. Herrn Schrage hat der Fensterbauer jedoch ein Problem, wenn die Unterfütterung fehlt.

Das der Estrich bzw. Heizestrich nicht als Unterfütterung tauglich ist, und auch getrennt wird bzw. getrennt sein muß, ist wohl klar.

(Einbaurichtlinien von Roto liegen mir vor, auch mit Detailansicht).

Jedoch keine Aussagekraft in bezug auf Unterfütterung.

Als Architekt sollte eigentlich Sepp die Einbauanleitung kennen

mfg Helmut

 

"hallo,
wir haben im erkerfenster eine große parallellkippschiebetür breite eines flügels 1600 mm mit beschlägen der fa. roto.weiss jemand welchen abstand die untere führungsschiene zum fertigen fussboden - hier fliesen - haben muss?
muss diese schiene auf komplett auf den fliesen verlaufen ohne zusätzliche fuge?"

jetzt lesen sie mal das, was sie geschrieben haben und erklären mir warum ich die einbauanleitung ihres fenster kennen soll.
ich besitze weder einen fenstervertrieb, noch kenne ich alle details aller fensterhersteller auswendig. ich weiss nur, dass die führungsschienen welche die schiebefenster führen vom fenstersystem selbst getragen werden müssen und nichts anderes habe ich geschrieben.

wer lesen kann ist klar im vorteil!

 

mea culpa, sepp

ich hatte mich nicht klar ausgedrückt und nicht erwähnt, das ich mit der eigentlichen Fragestellerin nichts zu tun habe und vergaß zu erwähnen, daß ich mich nur angehängt habe. Ich dachte, daß dies aus den zwei verschiedenen Namen ersichtlich sei. Deine 1.Antwort bezog ich auf meine Fragen.

Ich stelle nochmals die Frage :

Muß die untere Laufschiene aus statischen Gründen zusätzlich unterfüttert werden, wie dies in der Einbauanleitung von Roto steht.

Wenn ja , wie soll dies ausgeführt werden.
Laut Herrn Schrage hat doch der Fensterbauer ein Problem, wenn er die Unterfütterung vergessen hat. Also nehme ich an, das diese Unterfütterung
zwingend notwendig ist,.

Da ich durch die ursprünglichen Fragestellerin darauf aufmerksam wurde, und
bei uns auchkeine Unterfütterung angebracht wurden, habe ich diese Fragen gestellt.

Meine Fragen hatten mit dem Estrich überhaupt nichts zu tun.

Vielleicht äußert sich ja Hr. Schrage dazu. ( ich hoffe es )

mfg Helmut

 

nun.. deswegen weise ich nochmal auf den klärungsbedarf bezüglich des ausdrucks "unterfütterung" hin, da sie scheinbar was anderes meinen als ich.
eine unterfütterung der schiene bedeutet für mich " die schiene soll satt auf dem estrich -der im allgemeinen unter die schiene bis rahmen läuft- aufliegen.
das ist falsch! die schiene muss vom fenstersystem bzw. rahmen selbst getragen werden.
als beispiel schüco psk aluminium

hier ist nur der beschlag dargestellt ohne rahmen. aber wie erkennbar wird die führungsschiene an den rahmen geschraubt ohne auflager o.ä.

 

"Unterfütterung"

Guten Tag zusammen,

zu der Frage von Helmut:

"Muß die untere Laufschiene aus statischen Gründen zusätzlich unterfüttert werden, wie dies in der Einbauanleitung von Roto steht."

Meine Antwort ist : Ja.

zu Sepp
es ist klar, dass die Laufschiene am Fensterrahmen angeschraubt werden muß, wie sonst sollte diese halten. An Entscheidender Stelle jedoch hört Ihre Zeichnung auf, unter die Laufschiene gehört eine "Unterfütterung" die die auf den Winkel auftretenden Belastungen mitträgt. Das L-Profil kann diese Belastungen allein nicht tragen.
Da die PSK Beschläge in der Regel -bis auf die Schließstücke im Blendrahmen- für alle Systeme, ob Holz-Kunststoff oder Aluminium baugleich sind, werden diese ohne die erforderliche Unterfütterung geliefert.
Auf keinen Fall kann ein Bodenbelag, gleich welcher Art, diese Funktion ersetzen.
Freundliche Grüße

 

zugegeben ich lag falsch!
bei nachfrage unserer fassadenfirma, die die schücodetails einsetzt wurde schlichtweg die unterkonstruktion nicht dementsprechend dargestellt. bestätigte mir allerdings den unterbau des rahmens und der schiene.