Klingeltrafo

Diskutiere Klingeltrafo im Elektro 2 Forum im Bereich Haustechnik; Bei mir sitzt auf der Hutschiene ein Klingeltrafo (12 V). Offenbar steht der Primärkreis ständig unter Strom, der Taster ist im Sekundärkreis. Die...

  1. #1 Altbau1928, 24. Juli 2014
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    Bei mir sitzt auf der Hutschiene ein Klingeltrafo (12 V). Offenbar steht der Primärkreis ständig unter Strom, der Taster ist im Sekundärkreis. Die Stromstärke im Primärkreis (unbelasteter Fall) ist sicher gering. Ist das heute noch Stand der Technik, oder gibt es da bessere Systeme? Es gibt auch das Prinzip, wo der Taster im Primärkreis liegt.
     
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  3. aemkai

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    Ist die Regel so, bei Taster im Primärkreis muss dieser für 230 V ausgelegt sein (Klingeltaster + Leitungen).
    Gerade bei Türsprechanlagen braucht man dann ggfs. zwei Leitungen (für Nieder- und Kleinspannung), da lohnt der Aufwand i.d.R. nicht.
    Bei üblichen "Standby"-Verlusten von 2 W sind das 17 kWh pro Jahr, also etwa 4,50 €.
    Alternative wäre eine Klingel mit Batterie (je nach Größe der Klingel oder Anlage).
     
  4. drsos2

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    Es liegen ständig 230 Volt an.

    Dann schaltet der Taster 230 Volt. Das geht nicht mit jedem "einfachen" Klingeltaster.
     
  5. mastehr

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    Ich muss mich immer wieder wundern, wie jemand, der Warmwasser mit Durchlauferhitzern erzeugt, sich Gedanken um die Verlustleistungen von Sicherungsautomaten oder Klingeltrafos macht.
     
  6. #5 zille1976, 24. Juli 2014
    zille1976

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    Soll er das Wasser im Topf über einem Lagerfeuer erwärmen? Was würde denn deiner Meinung nach günstiger sein?
     
  7. mastehr

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    Gas im Winter, Solar im Sommer.
     
  8. H.PF

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    Naja, kommt auf die Gesamtkosten an... Da kann ein DLE schon billiger sein
     
  9. mastehr

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    Wenn es nur ums Geld geht, kann ein DLE schon eine günstige Lösung sein, es gibt aber auch noch die EnEV. Dem TE geht es aber wohl die Effizienz allgemein.

    Meine Klingel(n) werden übrigens primärseitig geschaltet. Aber frag nicht nach den Gesamtkosten...
     
  10. #9 zille1976, 24. Juli 2014
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    Damit wäre man schnell im mittleren 4 stelligen Bereich was die Anschaffungskosten angeht. Nicht jedes Haus hat einen Gasanschluss oder Solarthermie auf dem Dach.

    Bis die Kosten eingespart sind, muss verdammt viel warmes Wasser den Rhein, ähhh den Ausguss runterfließen.
     
  11. #10 zille1976, 24. Juli 2014
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    Ich hab nen Türklopfer. Sehr effektiv und keinerlei Verlustleistung.
     
  12. Julius

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    Nein, Stand der Technik sind Funksysteme.
    Dummerweise sind diese am wenigsten zuverlässig, am wenigsten langlebig und außerdem mit der höchsten Umweltbelastung.
    Also wieder ein schönes Beispiel dafür, daß man vom "Stand der Technik" ohne Not die Finger lassen soll (und sich stattdessen besser den "Anerkannten Regeln der Technik" bedient, also der altbewährten Technik)...

    Es gibt viele gute Gründe, dies zu vermeiden. Machen kann man es natürlich trotzdem...
     
  13. mastehr

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    Dafür nimmt der keine Rücksicht auf Deinen Schlaf und ist wahrscheinlich auch im Garten nicht wahrzunehmen.
     
  14. drsos2

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    Wo hast du das denn gelesen? :confused:
     
  15. #14 Altbau1928, 25. Juli 2014
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    Oh, jetzt geht aber einiges durcheinander ...
    (1) Praxisrelevanz der Fragestellung
    Wie bei Mathematikern üblich, werden die Probleme nicht immer von einer Praxisrelevanz geleitet. Es geht oft nur um Verständnis, Möglichkeiten, historische Varianten, ...
    [Hinweis an die Ingenieure und Elektrotechniker: aus meiner E-Technik-Zeit erinnere ich noch, dass komplexe Zahlen in der Wechselstromtechnik sehr hilfreich sind (Zeigerdiagramm). Die Grundlagen der komplexen Zahlen wurden von Mathematikern ab 1500 gelegt - allerdings ohne jeden Praxisbezug, den gab es erst viel später.]
    (2) Die Fragestellung [Klingeltrafo] zielte mehr auf das Prinzip, als auf Energieeinsparung ab. Das der Primärkreis ständig unter einem geringen Stromfluß steht, ist jetzt das geringste Problem. Es geht auch hier um die Frage der Leitungsführung. Da im Sekundärkreis an einer unbekananten Stelle die Leitung unterbrochen ist, stellt sich vor der Fehlersuche die Frage ob das Grundprinzip beibehalten werden soll, oder ob ein anderes Prinzip eingesetzt werden soll. Es gibt in der Tat 220 V Klingeltaster, daher war die Frage nicht unbegründet.
    ->Julius: Welche fachlichen Gründe sieht Du neben 220V-Taster und neuer 2 x 1,5 NYM-O Leitung gegen den Taster im Primärkreis? Hiervon unabhängig kann dies aber aufgrund der Bausituation nicht realisiert werden, da dann der Putz des Treppenhauses eröffnet werden müßte.
    (3) Ein Funk-Klingelsystem würde nicht zum Altbau passen, und wäre evtl. anfälliger.
    (4) In der Frage des Durchlauferhitzers haben mich Heizungsbauer und Elekriker sicher richtig beraten: bei sehr geringem Warmwasserbedarf ist der Duchlauferhitzer mit Abstand die preiswerteste, umweltfreundlichste und hygienischste Variante. Wenn man regelmäßig zum Sport geht und die Sauna benutzt, dann duscht man zu Hause nur noch sehr selten. Gasdurchlauferhitzer lohnt nicht, da es kein Gas im Haus gibt (der Wartungsaufwand, Abgase, Schornstein, Sicherheit stehen in keinem Verhältnis). Bei Warmwasser-Speicheranlagen sind gerade bei geringem Verbrauch die Legionellen ein Problem. Der Behälter muß 1mal pro Woche auf 70°C hochgeheizt werden. Da würde sich ja die Niedertemperatur-WP fragen, was das soll... auch bleibt die WP im Sommer aus.
     
  16. mastehr

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    Seltsames Argument. Verzichtest Du auch auf einen Fernseher oder Computer?
     
  17. drsos2

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    Es gibt Geräte mit denen man Unterbrechungen finden kann. Von Vorteil ist dabei allerdings die Leitungsführung zu kennen.

    Es gibt schon seit längerem 230 Volt.

    Dann schon eher NYM 3x1,5 und die gnge Ader auf Erde (eine Seite) bzw. Metallgehäuse (andere Seite) legen.

    Viele Wege führen nach Rom
     
  18. mastehr

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    Trotzdem muss der Putz beschädigt werden um den Schaden zu reparieren.
     
  19. drsos2

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    Na klar, wenn ich eine leitungsbasierte Version haben möchte.
    Ansonsten geht nur Funkklingel mit Batterien. Damit ist der Fehler zwar nicht behoben, aber es klingelt trotzdem.
     
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  21. #19 Altbau1928, 25. Juli 2014
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    Ich hatte noch nie einen Leitungsdefekt unter unbeschädigtem Putz. Meistens ist der Fehler an Dosen (Klemmstellen) oder die Leitung wurde durch Bohrung oder Flex beschädigt.
    ->masther: Eig. ist die Sache denkmal-fachlich klar:
    Wenn man eine historische 12 V Klingel an ein Funk-System anschliessen würde, dann passt das nicht. Zu einem Funk-Klingelsystem gehört eben auch eine moderne Form der Tonerzeugung.
    Computer ist ein wichtiges Hilfsmittel, Fernseher lehne ich jedoch komplett ab (das hat jedoch mit dem Altbau nichts zu tun). WLAN im Haus lehne ich auch ab, jedoch nicht grundsätzlich.
     
  22. mastehr

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    Aber Fußbodenheizung und Wärmepumpe sind stilecht?
     
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