Knall- Knackgeräusche im Sichtdachstuhl

Nein die 70 dB sind kein Schwellenwert. Jeder Knaller egal ob nur 30 oder mehr ist nicht in Ordnung, wenn dies auf ein fehlerhaftes System, oder einen fehlerhaften Baustoff zurück zuführen ist.

Die Bedeutung der Aufzeichnung war für die Herstellerfirma maßgebend um Rückschlüsse und Vermutungen für den Mangel zu erstellen! Um die Schuld dem Auftragnehmer, also dem Zimmerer zu zuschieben. Also am besten man macht eine falsche Aufzeichnung und findet dann in Gesprächen heraus, dass die Verschraubung nicht nach einer vorher angeforderten Statik beim Hersteller verschraubt wurde und dann auch noch ohne den Winkel von 60 Gard für die Schubschrauben. Denn dafür gibt es extra vom Hersteller eine Vorrichtung.

Der Zimmerer ist hier im weiten Umkreis sehr bekannt und hat einen sehr guten Ruf. Auch Nachfragen bei Handwerkskollegen ergab immer, dass keiner diese Vorrichtung zum Verschrauben benützt. Zu Zeitaufwenig! Rein Persönlich glaube ich auch nicht, dass dies die Ursache ist.

Am Mittwoch kommen beide Parteien zu mir um die weitere Vorgehensweise zu besprechen. Es wird ohl vorerst nur die Nordseite kommplett neu verschraubt nach Statik und Winkelangabe des Herstellers.
Nur habe ich damit ein Problem, sollte es klappen, dann habe ich aufgrund der neuen Verschraubung in ganz andern Positionen ein komplett durchlöchertes Dach.
Ok, der Zimmerer will alle Löcher ausschäumen und verkleben. Nur habe ich ein komplett funktionierendes Dach ohne Schweizer Käse bestellt und bezahlt.

Bis jetzt gab es auch von keiner Seite eine Entschuldigung für 3 Jahre gestörten Schlaf und Ärgernis! Ok, wäre ja eine Schuldanerkenntnis!

Schade ist nur, daß es hier keine weitern Fälle mit dem gleichen Aufbau gibt. (Siehe Seite 1). Ich kenne zwar die in meiner Umgebung mit dem gleichen Problem (nur leiser und dachten es ist das Holz das noch arbeitet), dann noch den Fall aus dem Link (leider nimmt er keinen Kontakt zu mir auf) und einen Zimmerer 300 km entfernt, der schon seit 2005 mit dem gleichen Dachsystem und den knallern kämpft.

Es gibt auch noch ein sehr gutes Buch vom Baugutachter Walter Holzapfel (Steildächer Anfoderung, Planung und Ausführung), der auf diese Problematik hinweist.
Nur scheinbar hilft hier nur eines. Viele viele Leute zu finden und eine Sammeklage anzustreben. Nur wer will das schon. Ich auch nicht. Will nur endlich Ruhe!

 

Folgendes kam bei der Besprechung nun heraus.

Hersteller sieht keinen Beweis, dass es ihre Aufdachdämmung ist. Zimmerer hat keine Schraubenstatik angefordert und hat nicht den Winkel von 60° geschraubt (vor 4 jahren waren es noch 67° und das ist noch im Kopf des Zimmerers). Somit liegt es laut Herstellerfirma an dem falschen Winkel der Schubschrauben. Es wurden Schrauben heraus gedreht und Winkel um die 70° gemessen.

Bdeutet folgende Sanierung:
Kompletter Abbau des Daches bis zur Sichtdachschalung. Neuer Aufbau aber ohne Holzfaserplatten, da man nicht weiß ob diese noch in Ordnung sind und der Hersteller dafür keine Berechnung machen kann. Man müsste diese erst durch ein Prüfinstitut prüfen lassen lt. Aussage des PIR-Dämmplattenherstellers.
Statt Holzfaserdämmplatten kommen 40 mm Dämmplatten ähnlich der gelben Estrichdämmplatten 40/35 drauf. Danach werden Alle PIR-Dämmplatten saniert. Heißt alle Schraubenlöcher verschlossen mit PU-Schaum und beidseitig verklebt. Dann wieder Einbau der Dämmplatten. Aufbringung der Konterlatten und Verschraubung mit Schrauben des Dämmplattenherstellers und nach Statik und Vorgabe der Winkel mit Schraublehre. Dachlattung und Dachplatten wieder auf bringen. Fertig!
Die Aktion wird erst Anfang November statt finden.

Großer Aufwand wie man sieht. Bin gespannt ob es dann vorbei ist.
Hoffe ich kann dann positives berichten
Die Aktion wird erst Anfang November statt finden.

 

Es gibt immer mal 2 oder 3 tage wo man das machen kann.

Wollte ursprünglich, das es spätestens bis jetzt erfolgt ist. Aufgrund der Wärme- und Schallpegelmessungen von der Herstellerfirma hat sich alles verzögert. Hätten die ersten Aufnahmen im Juni / Juli geklappt, dann wäre schon alles vorüber.
Weiterer Grund ist, dass ich nun zum schlafen für 3 Wochen nach Spanien fahre. Daher kommt es erst zur Ausführung im November.

Will natürlich dabei sein, wenn diese Aktion steigt und alles dokomentieren!

 

Hallo,

neuster Stand nun endlich!!!!

Ende Oktober wurde in 6 Arbeitstagen das komplette Dach auf der Nord und Südseite bis zur Sichtschalung abgetragen.
Heißt zuerst Kran aufbauen, dann Dachplatten und Südseitig die PV-Anlage, Dachlattung, Konterlattung, PUR-Hartschaumdämmung und Holzweichfaserplatten ausgebaut und unten gelagert.

Selbst als nur noch Südseitig fast alles abgebaut war, kam es zu knallern! Also Pv-Anlage und Dachplatten einschl. Dachlattung war herunten bis zum Feierabend. Konterlattung noch verschraubt auf der Isiloirerung. Es knallte in der Nacht noch alle Stunde mit ca. 75 db. Somit war klar es kann nur an der Isolierung, oder der Verschraubung liegen.

Beim Ausbau wurde alles genau angeschaut, ob irgendwo ein Fehler oder größere ersichtliche Ausdehnungen erkennbar sind. Einzig der letzte Plattenstoß auf jeder Seite oben zum Giebel war ca. 4 mm geöffnet. Also nicht der Giebelstoß, der ja geschäumt wurde, sonder der davor. Heißt irgenwas hat aich hier evtl. getan. Ist aber nur eine Vermutung.
Ein Mitarbeiter der PUR-Herstellerfirma war auch anwesend für einen Tag.

So nun wurde auf die alte Unterspannbahn eine neu darüber gelegt, anstatt der Holzfaser wurde die originale grüne Weichfaserplatte die der Hersteller der Hartschaumdämmplatten auch auf diese aufklebt eingebaut und darüber wieder die bereits ausgebaute Hartschaumdämmplatte. Hier wurde die alten Schraubenlöcher ausgeschäumt und mit Aluklebeband verklebt. Darüber erneut eine neu Spannbahn vom Hersteller der Pur-Dämmplatten und neue Konterlattung.
Die Konterlattung wurde nun nach Statik des Herstellers mit winkelrechten speziellen Schrauben wiederum des Herstellers der PUR zuerst alle 2 m winkelrecht und danach alle 60 cm im 60 grad Winkel mittels einer Schraubschablone fest mit den Sparren verbunden.
Zusätzlich wurden noch auf der Südseite an jedem Dachhaken der PV-Anlage ein Vollgewindeschrauben gesetzt, was ich für total übertrieben fand, da es ja auch ohne PV-Anlage knallte. Aber der PUR-Hersteller sicherte sich hier wohl vollständig ab.

Danach natürlich Dachlattung und Dachplatten einschl. der PV-Anlage auf der Südseite wieder aufbauen.

Fazit:
Was soll ich sagen!!
Seit 3 Wochen kein einziger knaller und wir schlafen wie seit 3 Jahren nicht mehr. Endlich schläft man wieder durch und wird nicht total sauer in der Nacht wegen dieser knallerei.

Einen Schaden gibt es. Der anstehende Putz an der Sichtschalung innen ist zum Teil mal mehr mal weniger abgesprungen. Was auch klar war wenn man bedenkt, daß die Arbeiter eine Weile ja direkt auf der Schalung herum treten. Habe es dem Zimmerer gesagt, mal schauen ob er das noch von einem Maler ausbessern läßt.

Geschätzte Kosten wenn ich es bezahlen hätte müssen ca. 12.000 € ohne Mwst.
Da aber auf Gewährleistung und der PUR-Hersteller sich nicht schuldig fühlt hat dies der Zimmerer alleine zu tragen.
Ich finde immer noch, das die PUR-Hersteller sich zu wenig in der Verantwortung sehen und den Zimmerern und Dachdeckern nicht eindringlich dazu raten genau ihr System zu verwenden und die Richtlinien genau einzuhalten, wie Statik und Winkel für jedes Vorhaben.
Auch die Händler sind da gefragt, da diese auch im Boot sitzen wenn sie diese Produkte anbieten. Da wird dann eben aus Kostengründen einmal dieses Material mit einem andern kombiniert und die Schrauben von einem anderen Hersteller sind ja wesentlich günstiger als die zum System passenden.
Ja und was kommt dabei raus, so ein verpfuschtes DACH!!!!!!

Ich persönlich möchte nicht wissen wie hoch die Dunkelziffer bei Sichtdachstühlen mit Hartschaumaufdachdämmung in Kombination mit Holzfaserplatten ist, bei denen die falschen Schrauben, aber was noch wichtiger ist der Winkel von 60 grad nicht eingehalten wurde.
Hier gibt es sicherlich viele die ähnliche laute, aber auch leisere Knaller haben. Nur die denken es ist das Holz das diese verursacht. Wenn hier der Bauherr mal genauer beobachten würde, dann könnte er den Zusammenhang feststellen und er würde bemerken, daß die Knaller nur bei größeren Temperaturunterschieden von ca. 6-8 grad stattfinden.

Für mich persönlich ist die Sache nun erledigt und wir genießen alle im Haus das neue Wohngefühl nach endlosen 3 Jahren.

Werde mich hier nur wieder melden, wenn sich wieder was tut, was ich nicht mehr hoffe.
Natürlich schaue ich immer mal nach ob es Fragen gibt und versuche diese zu beantworten.

Ein Danke an Alle, die hier mitgemacht haben und mir auch mit dem einem oder anderm Tipp hier und in anderen Threads auf die Sprünge geholfen haben um den Fehler zu finden. Dadurch habe ich dann herausgefunden, daß es die Fehlerhafte Verschraubung sein muß und habe der Hersteller der PUR hat sich da natürlich gleich eingeklinkt um aus dem Schneider zu sein.

Schöne Grüße
Sauredrops

 

Hallo Herr Ibold,

Ich geben Ihnen natürlich recht!

ABER!!!!!!!!!!!!

Nur wenn der Projektleiter Dach der PUR-Herstellerfirma selber sagt, das zu den 100% verkauften Dämmplatten nur 30-40% der dazugehörigen Schrauben und nach der Statik gefragt wird, frage ich mich schon warum diese es zulassen. Ich finde eben gerade die Vertreter der Herstellerfirmen und der Händler sind hier gefragt mehr die Handwerker auf unsachgemäßen Einbau hinzuweisen.

Der Zimmerer ist hier im Umkreis und in Starnberg sowie bis München sehr bekannt und hat einen sehr guten Ruf. Warum er hier seine Sorgfalltspflicht bezüglich der Richtlinien außer Acht gelassen hat, weiß ich nicht.
Bekannt ist nur, daß er vor Jahren als das System so angeboten wurde auch nach Vorschrift mit den Schrauben und nach vorgegeber Statik verbaut hat. Damals noch mit 67° für die Schubschrauben. Die Herstellerfirma wechselte 2009 auf 60° und das wurde scheinbar nicht von den Vertretern richtig an die Handwerker weitergegeben. Vor 2009 hat er dann nach 2 oder 3 angefragten und nach Satik verschraubten Dächern nicht mehr angefragt. Grund: Es waren immer so gut wie die gleichen Abstände und Vorgaben des Statikers.

Dann kam wohl es wohl soweit, daß ja die Schrauben von anderen Anbietern günstiger waren und von da weg gab es eine Eigendynamik.
Vertreter der Herstellefirma war es wohl egal was er macht, Hauptsache er kauft die Isolierung. Warum dann fragen, wieso er keine Statik und nicht mehr Ihre Schrauben nimmt.
Gespräche mit Zimmerern auf einem Seminar ergaben geanu die gleiche vorgehensweise. Alle der befragten auf einer Tagung in Kassel Schrauben auch ohne Schraublehre, also frei nach Schnauze. +/- ergibt dann schon den ungefähren Winkel. Der eine Mitarbeiter eben diesen und der ander den anderenn

Fakt ist meine Schubschrauben waren eben zwischen 69° und 73°, natürlich ohne Schraublehre. Also nicht weit weg von der am Anfang laut Statik vor 2009 geforderten 67°. Sogschrauben wie jetzt auch alle 2m und Schubschrauben dazwischen 2 Stück, ergibt ca. 67 cm. Da die Sogschraube übergangen wurde bis zur nächsten Schubschraube ergibt sich hier natürlich der doppelte Abstand von 134 cm, was nun nicht mehr gemacht wurde. Jetzt wurde alle 60 cm ein Schubschrauben versenkt.
Laut Statiker der Herstellerfirma lag es ja eh nur an dem Winkel!!!

Am Ende bin ich auch bei Ihrer Schilderung, der Handwerker muss sich heute einfach an die Richtlinien halten und immer am Ball bleiben mit Fortbildung usw.

Aber es gibt auch schon wieder was zum nachdenken. Heute nacht um ca. 2 Uhr hatten wir einen knaller der Stufe 1 (Stufe 3 liegt bei ca. 75db, Stufe 2 ist 65db und Stufe 1 55db).
Ich hoffe es war nur ein ausrutscher. Wenn nicht, dann habe ich bis zum Sommer 2014 ein erneutes Problem.
Ich gehe mal positiv an die Sache und halte es für ein Versehen

Gruß
Sauredrops

 

Hallo.
Es geht wieder los!!!!
Trotz Sanierung nach Vorgabe und Anwesenheit eines Mitarbeiters der Herstellerfirma haben wir erneut beginnende Knallgeräusche im Stundentakt von ca. 60db.
So und nun?
Wahrscheinlich jahrelanger Streit mit der Herstellerfirma mit Sitz aus der NäheStuttgart.
ICH RATE ALLEN VON DIESER ART AUFDACHDÄMMUNG AB!!!
So wird der Traum vom Eigeheim schnell zum Alptraum