Korrekte Dübel für Kaiserdecke (GK-Unterkonstruktion)

@simon84:
Erzähl mir doch mal was, was ich noch nicht weiß.
Wie man Chemie-Dübel benutzt, ist mir geläufig, ebenso wie die Preise für die Produkte der unterschiedlichen Hersteller.
Nun warte ich noch immer auf den Link zu dem Produkt, dass DU da favorisierst und das preislich so attraktiv ist ...kommt da noch was?
Bin wirklich sehr gespannt, was ich da übersehen habe.

Die Haltewerte der Dübel an sich, ob nun Chemie oder Kipp, brauchen nicht mehr diskutiert zu werden. Da liegt beides weit oberhalb dessen, was benötigt wird. Basta.
Vom Handling her sind die Kipp-Dübel schneller. Loch bohren, Dübel rein, anziehen, fertig.
Das spielt aber für mich keine Rolle. Ich nehme mir die Zeit die ich brauche.
Und ganz ehrlich: ich würde die Chemie-Dübel nicht deswegen ablehnen, bloß weil es damit etwas länger dauert. Ich würde sie auch nicht ablehnen, weil sie teurer als die Kipp-Dübel sind.
Nur: es muss eine eindeutige begründete Indikation geben, warum Chemie-Dübel die einzig richtige Wahl sind.
Wenn es nur um die Haltewerte der Dübel selbst ginge, sind Kipp- und Chemie in diesem Fall gleichauf.
Die Betrachtung der Hohlsteine als Untergrund scheint mir da eine wesentlichere Rolle zu spielen.

BTW:
Glaub mir, ich habe genug m² GK-Decke hinter mir, um zu wissen wie es geht. Bisher ist bei mir alles astrein geworden, trotz krummer Holzbalken-Decke. Da kann ich gern Tipps geben.

Die Sache mit der Hohlsteindecke ist offensichtlich nicht so trivial und es gibt viele Meinungen.
Erfahrungen und sachliche, nachvollziehbare Begründungen wären mir aber lieber.
Es geht jetzt um die Frage, welcher Dübel ist für das vorhandene Material geeignet.

Das ist eine Aussage, über die sich nachzudenken lohnt. Guter Punkt.
In meinem Fall sind die Steine aus Leichtbeton. Ich verwende ja zum ersten Mal die "Direktschwingabhänger" von Knauf. Diese werden nicht so knallfest angezogen, da ansonsten der Entkopplungsgummi seine Wirkung verliert. Allerdings weiß ich nicht, welche Kraft ausreichen würde, um den Leichtbeton tatsächlich zu beschädigen.
Hier ist auch der Unterschied zur Span-/OSB-Platte. Der Leichtbeton ist nunmal porös. Man müsste das zulässige Drehmoment begrenzen, wie bei manch anderen Dübeln auch.
Da das in diesem Fall vom Werkstoff (Leichtbeton) abhängt, werden dazu wohl schwerlich verlässliche Aussagen im Zusammenhang mit den genannten Kippdübeln zu bekommen sein.
Frage: Hast Du da schon Erfahrungen oder nur Vermutungen?

@bauspezi 45:
6er-Dübel? Du meinst schon Stahl-Deckennägel, oder?

 

Hab mir mal die Mühe gemacht, für 80 Abhänger die Kosten zu überschlagen.

Aktuelle Amazon-Preise...

Ankerhülsen 20 x 9,34 = 186,80 EUR
Mörtel 8 Kartuschen 8 x 10,39 =83,12 EUR
Gewindestangen 20 x 8,28 = 165,60 EUR

Gesamt: 435,52 EUR

Echt ein Schnäppchen.

Dagegen
Tox Spagat Pro 20 Stk
4 x 39,95 (Hornbach) = 159,80 EUR

Damit wären jetzt mal die Aussagen "kleiner finanzieller Rahmen" und "ein paar Kartuschen und Gewindestangen" klargestellt.
War doch sonnenklar, dass das so aussieht! Oder bezieht Ihr das Zeug irgendwo zum halben Preis?
Dann bitte Link!

 

Bullshit. Lies was ich geschrieben habe.

 

Was???
Na klar ist die notwendig und in meinem Fall schon erst recht! Ich dachte du kennst dich aus...
Lies mal nach, was der Sinn und Zweck der Ankerhülsen in Lochsteinen ist.
Injektionsmörtel ohne Hülse geht in Vollbeton oder Porenbeton.

Ach so, was die Kosten angeht:
Mir war natürlich klar, dass du das erstbeste Produkt nennen würdest. Also habe mal genau dafür die Kosten überschlagen, um zu zeigen, was kostentechnisch Fakt ist.
Klar gibt es auch günstigere Möglichkeiten, aber ich wollte mal sehen, was DU nun vorschlägst.
(BTW: Wenn ich keine Ankerhülsen nehme, brauche ich in Hohlsteinen wohl eher 16 Kartuschen statt 8. Wenn das reicht...)

Gewindestangen selbst mundgerecht flexen, um Geld zu sparen? Naja.
Ich musste schon grinsen, dass dir die 3 Schritte beim Kippdübel zu kompliziert sind, aber du bei den Chemie-Dübeln auch noch die Gewindestangen selbst zuschneiden willst. Pass für mich irgendwie nicht so richtig zusammen...naja, wurscht.

 

Dein Gefühl ist falsch.
Ebenso wie die Aussage, dass eine Ankerhülse in diesem Fall nicht notwendig ist. Das Weglassen derselben ist in dem konkreten Fall sowohl unklug als auch gefährlich.
Wer immer das hier liest und eine Lösung für eine vergleichbare Aufgabenstellung sucht, möge sich davor hüten, hier an der falschen Stelle zu sparen!!

 

Hi,
erstmal Danke dafür, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, die Artikel und die Preise rauszusuchen.
Ich bleibe zwar normalerweise im System eines Herstellers, aber in diesem Fall kann man denke ich ohne Bedenken mischen.
Die Siebhülsen sind mit 17ct/Stk konkurrenzlos günstig. Bei den Gewindestangen handelt es sich um einen Großposten (hier werden 100m(!) verkauft.
Den Mörtel kenne ich nicht. Hier würde ich wohl lieber bei einer bekannten Marke bleiben wollen. Nur so ein Bauchgefühl...
Druckpistole habe ich.

Ich war heute auch fleissig und habe mir beim Hornbach mal ein komplettes Set aus Tox-Komponenten zusammengestellt.
Mit 8 Kartuschen komme ich da ebenfalls auf ca. 200 EUR.
Da sind die Gewindestangen schon fertig dabei, allerdings muss das Loch 16mm haben und die Siebhülsen sind länger als benötigt. => mehr Mörtelverbrauch.

Außerdem habe ich heute mal die Fischer-Hotline kontaktiert und - ohne konkrete Produkte zu nennen - meinen Anwendungsfall geschildert.
Man hat mir dort ebenfalls zu den Injektions-Dübeln geraten. FIS V 300, 12x50mm Hülsen, M6-gewindestangen.
Auf meine Frage, ob Kippdübel auch gehen würden, sagte der Mann von Fischer sinngemäß:
"Je nachdem wie gebohrt wird, kann es im Inneren der Hohlsteine zu Abplatzungen kommen. Dadurch liegt der Kippdübel möglicherweise nicht mehr vollständig auf und könnte sogar bei weiteren Arbeiten verrutschen. Die Chemie-Dübel hingegen gleichen diese Unebenheiten aus und verbinden sich mit dem Werkstoff."
Das klingt einleuchtend für mich.

Zum Thema "Verwendung von Ankerhülsen = a.) sicherer und b.) klüger".
a.) Der SEITLICH aus den Ankerhülsen austretende Mörtel (das tut er nämlich, weil die Hülse am Ende zu ist) wirkt im Hohlraum nach Aushärtung wie ein Splint und verankert das Ganze damit zusätzlich fest im Hohlstein.
b.) Weiterhin reduziert sich die benötigte Mörtelmenge durch die Verwendung von Hülsen erheblich, da nur deren Volumen gefüllt wird und das teure Zeug nicht in den Hohlraum des Hohlsteins gedrückt wird.
Achso und
c.) die Hülse zentriert die Gewindestange in der Mitte des Bohrlochs und hilft, sie gerade auszurichten.
Also: HÜLSEN VERWENDEN!

Lt. Fischer reichen die 300ml einer Mörtelkartusche dann für ca. 30 Hülsen.
Na, jetzt haben wir langsam mal eine Hausnummer.

Somit entscheide ich mich für die Ausführung mit Chemie-Dübeln.
Allerdings nicht wegen der höheren Haltewerte, sondern wegen der besseren und sichereren Verankerung im Untergrund, bei gleichzeitig geringerem Risiko für Beschädigungen beim Festziehen der Schrauben.
Den höheren Preis gegenüber den Kippdübeln nehme ich dabei in Kauf. Hier wird es auf eine Kombination von Hülsen, Mörtel und fertigen Gewindestangen verschiedener Hersteller hinauslaufen, wobei der Mörtel ein Markenprodukt (Fischer oder Tox) sein wird.

Viele Grüße,
Paso

 

So Bestellung abgeschlossen.

(80 x) TOX 8460068 Siebhülse 12/50 Liquix Sleeve
(80 x) Fischer 46204 Ankerstange FIS A M 6x70 gvz galvanisch verzinkt
(5 x) TOX 84100081 Verbundmörtel Liquix Pro 1 styrolfrei 280 ml inkl. 2 Statikmischer Liquix Mix
(3 x) TOX 84700911 Statikmischer Liquix Mix BTL VPE 4 Stück

Gesamtkosten inkl. Versand:
120,80 EUR

Ich finde, da kann man jetzt nicht meckern.

 

Decke ist übrigens inzwischen montiert. War eine Scheißarbeit, aber hält. (und GK-Decke ist perfekt gerade, by the way)
Und die Kartuschen haben natürlich nicht gereicht. Musste noch eine 6. bestellen...
... und dann noch eine 7. weil ich noch zwei Spezial-Unterkonstruktionen gebaut habe, die unter der GK-Decke verschwinden und an die ich noch einen Luftfilter (15kg) und einen Steckdosenwürfel hänge, ohne die GK-Platten zu belasten.
Habe dann auch nochmal bei den Gewindestangen auf M8 gewechselt, da mir (in meinem speziellen Fall) die M6 beim Eindrehen zuwenig Mörtelvolumen aus der Hülse verdrängt haben.
Jetzt wird das bis in alle Ewigkeit halten!
Bin froh, dass ich das nicht mit Kipp-Dübeln gemacht habe. An dieser Stelle nochmal vielen Dank für den entscheidenden Hinweis!

 

Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen.
Genauso, wie ich es damals gemacht und auch hier beschrieben habe, würde ich es wieder machen.
Habe das inzwischen auch stellenweise in anderen Räumen so wiederholt, wenn ein Abhänger in einem Hohlstein befestigt werden musste.
Die Chemie-Dübel sind eine vernünftige und haltbare Sache für die Hohlsteine der Kaiserdecke.
Unabhängig davon, wie groß die Hohlräume in den Steinen sind. Der 2K Mörtel füllt ja nicht die Hohlräume der Steine aus, sondern lediglich die Siebhülsen und tritt dort lokal aus, wenn die Gewindestangen (M8 nehmen) dort eingeschoben werden.
Der Preis für das Material fällt gemessen an den Gesamtkosten nicht groß ins Gewicht.