Kosten EIB vs. Standartinstallation

Erzähl doch keine Märchen!

Du hast im Angebot 12 LS16A drin und 2 3polige. Und dazu einen leeren Verteilerschrank mit 2 Zählerplätzen, 1 Uhrenfehld, 1 Verteilerfeld und 1 Kommunkikationsfeld mit Verdrahtungsleistung für nicht mal 400,- €.
Und jetzt kommst Du mit 3 UVs daher, 4x soviele LS-Schalter und RCD´s, Neozed-Vorsicherungen, Schütze und doppelt soviele EIB-REG-Komponenten.
Und willst uns erzählen, daß die Rechnungsendsumme trotzdem wie im absolut unvollständigen Angebot 17.000 € war?

Genau sowas meine ich: Alle reden von EIB und KNX, lesen nur in foren und lassen sich irreelle Angebote machen und haben dann doch das 4fache an Elektrosmog im Haus.
Das Einzige was an Deinem Angebot stimmt ist die Agfeo-Anlage im ersten Bild. Sonst aber nichts.

 

Zum Thema Sicherheit: bevor jemand sich mit KNX auskennt, weis wo meine EIB Ausenleitung ist, sich einklinkt, rausfindet, welche Gruppenadresse was ansteuert und dann das ganze noch nutzt um den Rolladen hochzufahren, hat er doch mind. 352 mal den Rolladen incl. Fenster von Hand aufgebrochen und 87 mal das Türschloß geknackt (schon mal gesehen, wie schnell ein Schlüsseldienst ist???)

Zum Thema Elektrosmog: na dann erklär uns doch mal bitte physikalisch, wie bei einer 24V Gleichstromspannungsleitung (ok, mit Schwankungen bei den Telegrammen) ein großeres elektromagnetisches Feld entsteht, als bei einer 220V 50 Hz Wechselspannungsleitung.

 

Ich wollte nur drauf Hinweisen, das ich mir bei KNX maximal Sorgen um die Sicherheit machen würde - eher als das da was ausfällt. Ist halt schon alt das Protokoll. Dafür robust. Klar kommt man meistens einfacher rein.

 

Klar, aber die Sicherheit ist auch der Nachteil von jedem Fenster. Trotzdem würd niemand ein Haus ohne Fenster bauen

 

Nun ja, aber der Einbrecher würde sicherlich gerne die Alarmanlage ausschalten...

 

Alarmanlagen werden nicht mit KNX/EIB ausgeführt. Gibts keine VDS Zulassung.

 

Unterverteiler mit nicht-FI-geschützter Zuleitung werden auch nicht in Bädern eingebaut!
Zumindest nicht von kompetenten Fachleuten.
Trotzdem soll es sowas geben, was man so hört...

 

VDS-zugelassene Anlagen werden nicht mit KNX/EIB augeführt. Stimmt.

KNX/EIB-Alarmanlagen aber schon.....

 

Wenn in nem Haus so wertvolle Dinge sind, dass sich Profis die Arbeit machen, die EIB Anlage zu knacken, dann gehört in dieses Haus eine richtige Alarmanlage!!

EIB/KNX ist zur Gebäudesteuerung und -automation gedacht, nicht zur Einbruchsicherung.

 

Kann ich nur bestätigen. Habe schon den Keller aus dem Bus rausgenommen und konventionell ausführen lassen. Trotzdem wirds gute 35k kosten.
(Allerdings mach ich nicht viel... Licht und Rollladen, einige BM/PM ein wenig
Logik um damit herumzubasteln, keine Server, kein Display)

(Alternativangebote gingen über die 50k hinaus.)
Alles konventionell wäre auch nicht unter 22K zu haben gewesen.
Wie es manche angeblich schaffen ihr Haus mit 3k € zu elektrifizieren ist mir seitdem ein Rätsel.
Ich freu mich aber auch schon auf die Spielereien und schreib dann in 5 MOnaten mal ein Update

 

Hallo justforfriends,

herzlichen Glückwunsch zum Einzug ins neue Eigenheim.
Mich würde mal eine detailierte Aufstellung der KNX Komponenten interessieren.
Und was du generell so mit KNX umgesetzt hast, sprich Szenarien.

14t€ für KNX Hardware? aus deinem Thread kann ich die so nicht rauslesen.

Im Übrigen sind alle Komponenten von der Fa. Gira verbaut worden.

Schön für den Hersteller, sowie für den Installateur, der dort sicherlich den größten Rabatt eingeräumt bekommt und evtl. technische Hilfestellung. Aber der Endkunde hat davon garnichts. Andere KNX Anbieter haben deutlich günstigere Komponenten mit gleichen Ausstattungsmerkmalen. Bei den sichtbaren Komponenten entscheidet natürlich meist das Design und auch ich habe mich damals für Tastsensoren von Gira entschieden, aber KNX lebt von der Vielfalt der Anbieter.


@coroner
Habe schon den Keller aus dem Bus rausgenommen und konventionell ausführen lassen.
Hätte ich nicht gemacht und du wirst dich später sicher ärgern. (Alles Aus Szene bei Abwesenheit ist z.B. jetzt nicht mehr möglich)
Um den Keller (ich denke mal normale Abstellräume, Hausanschlußraum usw.) günstig an den Bus zu bekommen hätte man konv. Schalter auf Binäreingänge führen können. Leuchten natürlich über Aktoren geschaltet. Das wären Hardwarekosten von max. 50€ pro Raum gewesen.
Zu meiner Schande muß ich gestehen das auch ich noch 3 Räume konv. am Netz habe

Gruß Markus

 

Wenn die Angebote bei 250% des Budgets liegen wird man Kompromissbereit!

Sicher nicht... wir reden von einer kompletten ELW, Wellnessbereich und dem Standardkrempel (Hobby, Technik, Lager).

Hätt' mir mein Architekt frühzeitig aufgezeigt (aufzeigen können) welche Kosten
so ein Bus mit sich bringt, hätt ich es garnicht zugelassen mich so in diese
Idee zu verrennen, aber wenn man erstmal Blut geleckt hat...

 

Hallo justforfriends,

danke für deine Aufstellung der KNX Komponenten. Das ist mal ne Liste Ich denke mal die 14000€ für die KNX Hardware von Gira sind nicht überzogen und sind im bekannten Onlinemarkt nicht wesentlich günstiger. Durch die Auswahl entsprechender anderer Anbieter hätte man aber sicherlich einiges sparen können.

Aber die Aufstellung spiegelt überhaupt nicht deinen Beitrag von Gestern wieder.
Für Aktoren, Sensoren, Wetterstation, alle Busankopller Touchpad usw. (gesamt 11 Räume) 6 Steuerungen für Rollos, Fußbodenheizungssteuerung, Garagenöffnung, Garten und Hofbeleuchtung, etliche Präsenz- und Außenbewegungsmelder habe ich ca. 14t€ ausgegeben.

Alarm, Türöffnung mittels Print und keyless Code, hab ich da mal raus gelassen, da es keine KNX relevanten Komponenten sind und bei konv. Installation ebenfalls mit von der Partie gewesen wären.

In deiner Anlage sind 112 Schaltausgänge (die rolladen benötigen 2), sowie 8 Dimmkanäle vorhanden. Da wirst du wohl einiges seperat schalten können.
An Bedienstellen (Schalter, Tastsensoren) hast du ca 30 stk. verbaut. Bei 11 Räumen sind das meiner Meinung nach aber viel zu viele. Aber das ist Geschmacksache und die Jahre werden es zeigen (bei entsprechendem Automatisierungsgrad) ob diese überhaupt benötigt werden. Kostenreduktion ist hier sicherlich auch möglich.
Du schriebst von 6 Rollosteuerungen ich hoffe es sind mehr als 6 Behänge verbaut. Ansonsten frage ich mich was du mit den restlichen Ausgängen so steuerst.

ERGO: Es ist schon um einiges teuerer und man kann "fast" alles auch mit einer Standardinstallation realisieren.

Man könnte, aber ob es wirklich günstiger würde wage ich mal zu bezweifeln.
Hier wäre jetzt interessant was für Szenen programmiert wurden und ob diese wirklich konv. günstig umzusetzen sind.


Gruß Markus

 

Ob die Heizungssteuerung heutzutage überhaupt notwendig ist, ist ja auch umstritten. Ich laß die erstmal in den meisten Räumen weg. Läßt sich dann dank Bus und Vorbereitung aber leicht nachrüsten.

 

Hier wird lediglich gebetsmühlenartig heruntergebetet, dass das angeblich vorgeschrieben ist (mal abgesehen davon, dass dazu im Forum auch andere Ansichten vertreten werden, stellen sich die Verfechter dieser Ansicht gar nicht erst die Frage, was eigentlich droht, wenn man diese "Vorschrift" ignoriert).

Ich denke, niemand behauptet ernsthaft, Einzelraumregelung bei der FBH sei technisch sinnvoll. Das würde auch nicht stimmen, weil
(a) Räume nicht gegeneinander gedämmt sind, ein signifikantes Temperaturgefälle lässt sich so nicht herstellen;
(b) FBH träge ist, ein temporäres Temperaturgefälle lässt sich auch nicht herstellen
(c) was dann noch an Regelungsmöglichkeiten bleibt, kann man auch am Heizverteiler einstellen (wir haben z.B. den Durchfluss im "Sportzimmer" extrem reduziert und im Schlafzimmer einen von zwei HK zugemacht).

 

@justforfriends: was haben die Punkte "Planung" und "Programmierung" gekostet?
Der Vergleich ist ja auch nicht immer an den Komponenten auszumachen. Zum Beispiel legt man sich mit KNX ja wesentlich mehr Steckdosenkreise, um einige/viele Steckdosen schaltbar zu machen... usw.

 

Ich hab so eine ERR programmiert, weil die alte Steuerung abgeschmiert ist. Aus der Erfahrung kann ich sagen:

(a) Räume nicht gegeneinander gedämmt sind, ein signifikantes Temperaturgefälle lässt sich so nicht herstellen;

Doch, merklich. Zum Beispiel das Gästezimmer eben einfach nicht heizen, wenn kein Besuch da. Und natürlich sind auch die Innenwände gedämmt, schon allein wegen Schallschutz.

(b) FBH träge ist, ein temporäres Temperaturgefälle lässt sich auch nicht herstellen

Du musst halt das Bad um 4 anfahren lassen. Andererseits reicht es, in der Woche das WZ erst um 14 Uhr anzufahren, wenn man um 17 Uhr nach Hause kommt. Die Großeltern oder Kinder wollen es aber schon eher warm haben. Also fällt generelle Regelung aus.

Die ERR bedingt aber, dass man einen relativ geregelten Tagesablauf hat. Mal schnell aufdrehen und es wird warm geht nicht. Ist aber bei FBH generell nicht drin.

(c) was dann noch an Regelungsmöglichkeiten bleibt, kann man auch am Heizverteiler einstellen (wir haben z.B. den Durchfluss im "Sportzimmer" extrem reduziert und im Schlafzimmer einen von zwei HK zugemacht)

Was anderes macht die ERR ja auch nicht, nur halt flexibel und zeitgesteuert.

Der Betreiber meinte, er habe im Vergleich zum vorherigen Dauerbetrieb - da alte Regelung defekt und Hersteller weg - 1/3 Gas gespart. Das muss ich mal so hinnehmen, weil ich das nicht messen kann...