Kosten Warmwasser

Diskutiere Kosten Warmwasser im Sonstiges Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, wir stehen im Moment vor einer Entscheidung für unseren Neubau: Variante 1: Standardwanne + Dusche mit einer nicht so tollen...

  1. noi76

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    Hallo,

    wir stehen im Moment vor einer Entscheidung für unseren Neubau:

    Variante 1: Standardwanne + Dusche mit einer nicht so tollen Einbausituation. Die Wanne wäre unter einer Schräge (110cm - 215cm lichte Höhe).

    Variante 2: Spezialwanne mit integrierter Dusche.

    Die Lösung 2 würde unser Platzproblem lösen und würde was her machen. Kostenmäßig ist das weniger natürlich mehr ;)

    Was uns aber mehr Sorgen bereitet: Die Standardwanne müsste mit 130l gefüllt sein, die Wanne der Lösung 2 mit 180l. Folglich sind pro Vollbad 50l mehr an WW zu berappen.

    Jetzt steht die Frage: Bei angenommenen 40° Badewasser und 300 Vollbädern im Jahr, wie wären die reinen Warmwasserkosten bei einer Gasbrennwerttechnik. Es geht hier nicht darum, es auf Heller und Pfennig auszurechnen. Wir kennen auch die Gaspreise der Gegend noch nicht. Es geht uns nur mal um eine Größeordnung: 2, 20 oder 200 EUR pro Jahr?

    Dankende Grüße, Mario
     
  2. #2 susannede, 20.11.2005
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    300 ???

    300 Vollbäder im Jahr? Ihr seid aber reinliche Menschen... :wow

    Bei uns sind das ca. (maximal) 100 Vollbäder (je nach Verschmutzungsgrad der Kinder!)...d.h. 2 x die Woche wäre schon viel!

    Beim Bauen sollte man Notwendiges vom Überflüssigen trennen.

    Duschen ist wassersparender und im Alter oft die bessere Lösung.
    Für kleine Kinder ist die Wanne gut.
    Notfalls eine kurze Wanne nehmen - wer wannt bei Euch so oft und warum?

    Eine Wanne paßt gut unter eine Schräge ab ca. 1,30m längsgestellt - je nach Dachneigung.
    Kannst Du mal einen Grundriß posten? :winken
    [​IMG]
     
  3. noi76

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    Hier ist mal das Bad, wie es nun auch umgesetzt werden soll:
    [​IMG]

    Oben links kommen Wäscheschacht etc. nach oben. Dann kommt eine durch Abmauerungen eingefasste Dusche. Dann kommt die Wanne, mit den besagten Höhen.

    Jep ich weiß natürlich, dass 300 Vollbäder vielleicht ein wenig viel sind. Im Moment badet meine Frau aber fast jeden Tag und Besserung ist nicht in Sicht ;-)

    Mario
     
  4. #4 susannede, 20.11.2005
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    oha...

    Ja, ähm...

    das ist ja schlimm...Klöchen vor'm Fenster...Tür falsch herum aufgeschlagen...Frau mit Badewahn...mein Beileid. :cry

    Wenn ich umstricken würde, käm die Badewanne in die Ecke unten links, diagonal, die Tür gedreht und das Klo dann zwischen Dusche und Badewanne...
    Aber dies nur so spontan laut gedacht...

    Wie liegen denn die Fallrohre und die Entlüftung dieser? Paßt das mit den dünnen Wand zum KiZi?

    Aber an dem 300-Bäder-Problem würde ich anfangen... :motz

    Hinter der Tür den großen Schrank für alles, was im Bad immer rumsteht und beim Putzen angehoben werden muss... :lock
     
  5. noi76

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    Schlimm vielleicht nicht gerade, aber auch nicht optimal ;-) Bitte nicht die Maße als 100% nehmen, ich hatte nur den Vorentwurf im Rechner. Tür ist etwas weiter links und geht andersrum auf. Unser Problem ist genau die Ecke unten links. Da ist die Schräge, da kann keine Wanne drunter, kein Klo rein etc. Genau darum ist es so "ungeschickt" eingerichtet. Leider drückt hier das Grundstück mehr oder weniger die Form vom Bad rein (DHH). Entlüftung ist an der linken Seite. Die Medien kommen alle oben links hoch, inkl. Wäscheabwurf. Genau darum ist die Dusche auch ncith direkt an der Wand.

    Für Vorschläge sind wir jederzeit offen, aber so richtig glauben, dass da mehr zu holen ist, tun wir leider nicht.

    Schöne Grüße,
    Mario
     
  6. #6 Distler, 20.11.2005
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    Sowas macht doch richtig Spaß ...

    Temperatur Kaltwasser aus Erde 10 °C
    Temperatur Badewasser 40 °C
    erwünschte Differenz 30 K

    Menge 300X50kg 15.000 kg

    Wärmekapazität Wasser 4.187 J/(kg*K)
    Wärmemenge (30 K * 15.000 kg * 4.187 J)/(kg * K)=
    1.884.150.000 J = Ws
    oder 1.884.150 kJ = kWs
    und mit 1h = 3.600 s folgt somit 523 kWh

    Wirkungsgrad 100%
    Gaspreis Pforzheim 3400-10000kWh 0,058 €/kWh

    Jährliche Meer-Kosten somit 30,36 €

    Hier werde Sie geholfen!

    Gruß

    Distler

    (und morgen rechne ich Ihnen aus, um wieviel Sie kälter werden, wenn Sie ein großes Eis lutschen (ist aber viel schwieriger!) :) )
     
  7. #7 susannede, 20.11.2005
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    Sehr gut Herr Distler,

    rechnen Sie bitte vorher erst die Wasser- und Abwasserkosten...
    aber die Sache mit dem Eis wäre auch interessant!

    Grüße,
    Susanne
     
  8. #8 Distler, 20.11.2005
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    Yes, Ma'am

    also:

    zu den reinen Energiekosten von 30,36 €

    kommen noch zu Pforzheimer Preisen 15 m³ Wasser à 2,23 €/m³, also 33,45 € Mehr-Wasser-Mehr-Kosten, somit in Summe:

    Jährlicher Großwannen-Badeexzeßaufschlag: 63,81 €

    :D
     
  9. #9 Distler, 20.11.2005
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    vollkommen Off-Topic: Eislutscher

    auf Wunsch von susannede hier tatsächlich:

    Wie gut kühlt ein grooooßer Eisbecher?

    1. Vereinfachung: Mensch besteht homogen aus Wasser
    2. Vereinfachung: Speiseeis besteht auch aus Wasser

    Annahmen
    75 kg Mensch
    1 kg Eis (für mich ist das realistisch, habe auch schon mehr geschafft!)
    Körpertemperatur 38 °C (mir ist ja heiß!) oder 311,15 K
    Eistemperatur -18°C

    Wärmekapazität
    Eis 2.060 J/(kg*K)
    Wasser 4.187 J/(kg*K)

    Schmelzwärme Eis-Wasser 332.500 J/kg

    so, kleiner Trick zum Vereinfachen zwecks weitgehend formelfreiem Posting : Wir rechnen die Schmelzwärme in hypothetisches Ultrakaltwasser um, mit dem wir dann mischen
    Um aus 1 kg Eis von -18°C 1kg Wasser von 0 °C zu machen, brauchen wir 18 * 2060 + 332.500 = 369.580 J

    unterstellt, Wasser friere nicht zu Eis, sondern bleibe flüssig, könnte also durch Entzug dieser Wärmemenge aus 1kg Wasser von 0 °C stattdessen 1kg Wasser von -369.580/4187 = -88,26844996 °C gemacht werden.
    (in Kelvin sind das 184,88155 K)
    Jetzt mischen wir
    75 kg mit 311,15K und 1 kg mit 185 K und erhalten

    76 kg mit (75 *311,15 + 1 * 184,88155)/76 = 309,488573 K = 36,33857303 °C.

    Somit kühlt dieses kleine Eis den erhitzten Leib auf schöne 36,3 °C - also um -1,7 °C

    Also ist ein Kilo Eis im Sommer wenn einem warm ist, nicht gesundheitsgefährdend. Hat damals bei meiner Mutter trotzdem nicht geholfen ...


    :D :D :D

    Gruß Distler

    was tut man nicht alles bei Langeweile ...
     
  10. #10 solarkritik, 20.11.2005
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    "Wer die Welt verbessern will, muss beim Mensch im Spiegel anfangen !!"
    Soviel kostet warmes Wasser

    Hier ein Schaubild...etwas älter, und somit noch in DM-Werten...

    Gruß
    Rainer Hoffmann
    www.solarkritik.de
     
  11. noi76

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    Besten Dank besonders an Herrn Distler für die anschaulichen Rechnungen, auch wenn man leichtes Unverständnis der Frage raushören konnte :D

    Nun haben wir mal eine Größe, die uns hoffentlich bei der Entscheidungsfindung hilft :)

    Mario
     
  12. JDB

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    Damit ergäben sich die Energie- und Wasserkosten eines 180L-Großbades zu
    63,81 * (180/50) / 300 = 0.76€

    Liegt das im Rahmen der allgemeinen Erwartungen?
     
  13. #13 noi76, 20.11.2005
    Zuletzt bearbeitet: 20.11.2005
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    Jep, würde ich schon so sagen, dass unter 1EUR ok ist. Ab 2-3EUR wäre eindeutig eine Grenze erreicht, wo es weh tut. Wobei man hier ganz klar Prioritäten setzen muss. Manche fliegen im Urlaub gern richtig weit weg, oder gönnen sich schöne Autos, manche Baden gern ;-)

    Wobei ich da gleich noch ne Frage nachschieben will. Wenn die Wanne senkrecht zu Schräge, also genau anders wie im Foto, steht, gibt es irgendwelche Richtwerte bezüglich dem Freiraum drüber?

    Mario
     
  14. #14 Distler, 20.11.2005
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    @ Jdb

    hier: http://www.swb-gruppe.de/download/iS_19_Trinkwasse_2004-00602.pdf und dann auf Seite 3 steht:

    "Körperpflege
    Bei der Körperpflege wird nicht nur
    Trinkwasser, sondern auch Energie
    verbraucht. Ein Kubikmeter Wasser
    (1.000 Liter), erwärmt auf 40 °C, kostet
    je nach Art der Warmwasserbereitung
    zwischen 6 und 10 Euro. (Die darin
    enthaltenen Energiekosten betragen
    zwischen 1,50 und 5,50 Euro.) Mit geringem
    Aufwand lassen sich gerade beim
    Warmwasserverbrauch erhebliche Einsparungen
    erzielen. Dazu einige Tips: [...]"

    Das macht also zwischen 1,08 und 1,80 €/180l-Bad.

    Die Differenz erklärt sich m.E. dadurch, dass ich nur die Arbeits- nicht aber die Grundpreise fü rGas und Wasser gerechnet habe, da anfangs ja MEHR-Kosten gefragt waren.

    Gruß

    Distler
     
  15. JDB

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    Man müßte m.E. nur von 100% Wirkungsgrad Abstand nehmen.
    Selbst wenn man die reine Erzeugung mit Brennwerttherme noch verlustfrei ansetzt, Speicher- und Verteilverluste sowie die Berücksichtigung etwaiger Zirkulationsverluste lassen den Gesamtwirkungsgrad ganz schnell auf unter 70% fallen :

    0.75/0.70 = 1.07 €
     
  16. #16 Distler, 20.11.2005
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    völlig

    einverstanden. Es sollte nur eine auf eine Größenordnung genaue Schätzung für noi76 werden. Erstens weils lustig, und zweitens, weil so gar kein eigener Lösungswille erkennbar (noi76: nicht böse sein ...), mit Herleitung von den Wurzeln des Allgemeinwissens her :winken

    Ansonsten gilt Niels Bohr:

    "Prognosen sind schwierig, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen"



    Gruß Distler
     
  17. JDB

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    ist schon klar, sollte auch keine Kritik sein :)
     
  18. noi76

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    Der Lösungswille war zwar da, aber gerade bei den Rechnung kann man sich schnell mal um den Faktor 10 oder 1000 verhauen, wenn man sich mit den Einheiten vertut. Wenn man nicht weiß, was für eine Größenordnung raus kommt, wäre die eigene Rechnung unter Umständen fürs Portemonaise sehr abträglich ;)

    Mario
     
  19. #19 Distler, 20.11.2005
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    Portemonaise ist gut!

    so eins habe ich derzeit auch:

    Kombination aus Portemonnaie und Malaise

    Bauherr AKA Distler :D
     
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Kosten Warmwasser

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