KWL im Massivhaus ?!

Na, hoffentlich erzählt das mal einer den Ziegelbauten...!

 

uih wieder "atmende Wände", schon gelesen: http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=759

Übrigens Du brauchst Lüftung nicht nur wg. Feuchtigkeit, also regelmäßig von Hand lüften oder 'ne KWL. Omas Häuschen war durch Fugen zwangsbelüftet, ist aber bei modernen Häusern nicht mehr so.

Gruß
Frank Martin

 

Du orientierst dich anscheinend teilweise an dem Sprichwort " erfroren sind schon viele, erstunken ist noch keiner...."

DER Vorteil von Ziegeln ist, wenn man der Werbung glauben darf, dass sie gebrannt werden und ohne Restfeuchtigkeit auf die Baustelle kommen und das Material auch keine wesentlichen Mengen aufnehmen kann, sofern bei der Verarbeitung bei einem Regen die Mauerkronen abgedeckt sind.
Bei mit Dämmmaterial gefüllten Ziegeln sollte auch keine Feuchtigkeit hineinkommen, die die Dämmeigenschaften mehr oder minder stark herabsetzen...

Gute Planung + Ausführung vorausgesetzt muss eine KWL keine 8-10000 euro kosten, die Geräuschbelastungen werden minimal bis null sein und der Wartungsaufwand hält sich in Grenzen.

gruss

 

(Darf eigentlich nicht antworten, da auch LCD-Fernseher und Kaffeeautomat im Haus)

Wartungskosten: bei mir 65 Euro Pollenfilter mit 2 Vliesfilter plus 50 Euro jährliche Wartungspauschale (können aber gestrichen werden?) mit Garantieverlängerung

Strom ca. 200 Euro jährlich;


Laufgeräusche, sprich Strömungsgeräusche keine hörbar- und ich höre gut!

 

Die Satzwahl lässt erahnen...

... wo die Reise hingehen soll, nämlich: wer gibt mir in meiner Auffassung recht, keine einzubauen.

 

Die Mengen an Feuchtigkeit, die das Mauerwerk durch Diffusion nach aussen transportieren könnte sind im einstelligen %-Bereich dessen, was an Feuchtigtkeit in einem normalen Haushalt anfällt. Aber abgesehen davon - andere haben es schon geschrieben - brauchst Du auch Sauerstoff zum Atmen und willst CO2 und Ausdünstungen aus Möbeln, Teppichen, Knoblauchgeruch etc. loswerden.
Das geht auch mit korrektem manuellen Lüftungsverhalten, aber das bekommt kaum einer hin.
Ehrlicherweise möchte ich aber noch erwähnen, dass eine KWL von vornherein geplant werden sollte und dann gibt es neben den Kosten für die Anlage selbst natürlich noch versteckte Aufwände durch den Aufstellplatz der Anlage, Elektroanschluß, eingeplante Schächte, Trockenbau etc. gibt, die ohne evtl. nicht anfallen. Das sind zwar nur geringe Beträge, aber im Sinne einer Vollkostenrechnung sollte man das natürlich berücksichtigen.

 

Meine Meinung: (auch wenn ich dafür gleich erschossen werde)

Wenn dir der Komfort nicht so wichtig ist und du traust dir dauerhaft eine disziplinierte manuelle Lüftung zu, dann ist die KWL wirklich kein Muss.
Laufende Kosten(Strom, Filter, Wartung) liegen bei über €300 im Jahr - das ist ein mehrfaches der eingesparten Energiekosten.
Anschaffungskosten sind mehrere Tausend Euro.
Die bring ich lieber zur Bank und von den Zinseinnahmen bekommen die Kinder in den Wintermonaten ein Extra-Taschengeld und dafür müssen sie sich untereinander absprechen und für 2-3 mal täglich Stosslüften. So sind die Kinder in den Haushalt eingebunden und lernen Teamfähigkeit usw.
Die wichtigen Räume bekommen ein schickes Hygrometer(€9,95 im Alugehäuse) und bei Luftfeuchtigkeit >65% ist alle 2 Stunden stosslüften angesagt.

Bei KFW40 ohne KWL sollte dafür aber umso mehr Wert auf Wärmebrückenvermeidung gelegt werden.

So, jetzt dürft ihr mich steinigen.

 

Jetzt hau ich mal Preise raus...

... hab mal Bock drauf

anlage von xxxx: 2.500 Euro
Lüftungspaket dazu (bis 140 qm) (Wickelfalzrohr, Ventile usw.): 1.200 Euro
Planung/Inbetriebnahme: 500 Euro
Zusammenbau: 400 Euro
El-Anschluß: 100 Euro psch.

plus moms.

mit Wärmerückgewinnung 90 %

 

Im HRB mags (gute Planung vorausgesetzt) passen.
Wickelfalzrohr im Massivbau nur mit abgehängten Decken.
Oder Flachkanal mit entsprechendem Aufbau und gebundenem Ausgleich

 

Der von MoRüBe genannte Preis ist natürlich ein Kampfpreis - und wenn es der Hersteller ist den ich vermute, dann erst recht.
Aber so kostengünsitg lässt sich eine KWL natürlich nur im Holzbau umsetzen.
Ich behaupte, dass das im Massivbau deutlich teurer wird. Vor allem durch indirekte Mehrkosten (abgehängte Decken, höherer Fußbodenaufbau, Kernbohrungen, Verkleidung der Lüfungsrohre, Außenwandanschluss . . .)

 

Es muss ja auch nicht jeden Tag 2-3 mal sein. Kommt ganz auf euer Bewohnerverhalten an. Lüften halt immer dann, wenn Luftfeuchte >65%.

Ich hab auch KFW40 ohne KWL. Bei mir reicht Wochentags 1x lüften, manchmal auch nur jeden 2. Tag. Am Wochenende lüften wir mehr, aber da sind auch mehr Personen mit mehr Aktivitäten im Haus. Bei eineam anderen Haus und anderem Nutzerverhalten kann das aber auch anders sein.

Vielleicht wäre dir auch mit 2-3 dezentralen Lüftern mit WRG geholfen. Dann hast du eine gewisse Grundlüftung. Hab ich auch so.

 

nix Kampfpreis...

... normaler Listenpreis. Und darauf gibts noch das eine oder andere Prozentpünktchen Rabatt.

 

Wer tatsächlich nur alle paar Tage mal lüftet, sollte sich im Klaren sein, daß dann z.B. der Feinstaubgehalt der Raumluft sich dauernd in Bereichen weit über den Grenzwerten bewegen dürfte, bei denen im Freien sehr einscheidende Maßnahmen ergriffen werden...

 

Völli OT!!!...

... Furzverbot

 

Natürlich kann man über den Sinn oder Unsinn einer KWL diskutieren. Man sollte es vielleicht auch, um darauf zu kommen, dass sie heutzutage in einen Neubau gehört. Wenn wirklich nur die Preise eine Rolle spielen, dann sollte man sich auch einmal vor Augen halten, wo man sonst noch viel Geld für alle möglichen unwichtigen Sachen ausgibt.

Z.B. kann man in engbebauten Wohngebieten schon nicht mehr mit den Fenstern lüften, um nicht den Feinstaub der Nachbarn reinzubekommen. Von den vielen Häusern, die an vielbefahrenden Straßen liegen, will ich gar nicht reden.

Gruß

Bruno

 

...bei deinen Gewohnheiten reicht eine kleine dezentrale ohne WRG.

wie zB in meiner ELW , ca 50m²

Anlage von xxxx: 180 Euro
Wickelfalzrohr, Tellerventile, 1 Schalldämpfer usw.): 350 Euro
Planung/Inbetriebnahme: 0 Euro
Zusammenbau: 0 Euro
El-Anschluß: 0 Euro (Steckdose war schon eingeplant)

inkl moms.

Was noch fehlt sind die Zuluftöffnung: Hier schwanke ich noch zwischen richtigen Wanddurchlässen oder den in die Fensterrahmen integrierbaren...
Was vielleicht noch dazu kommt ist ein Frequenzwandler und eine Schaltuhr.
zZt läuft das Gerät an wenn das Badlicht eingeschaltet wird und saugt ganz ordentlich, hörbar aber nicht unangenehm.
Das wird jetzt so eine Zeitlang ausprobiert und ggf dann auf Intervallbetrieb bei niedrigerer Drehzahl ausgebaut.

Die Wickelfalzrohre (die Lüfterbox auch) sind mit einer gedämmten GK Ummantelung versehen
gruss

 

Ich persönlich finde dezentrale Lüfter eine gute Alternative.

Luftaustausch mit WRG findet statt (zwar kein so hoher Wirkungsgrad wie bei einer zentralen), aber die Probleme mit der Verrohrung entfallen.

(Reine Laienmeinung)