Leidiges Thema: Passivhaus und Warmwasser

Hallo Experten und Nicht-Experten,

aktuell stellt sich bei der Planung unseres Passivhauses das leidige Thema der Heizung und Warmwasserbereitung. Es wird kein Passivhaus der "reinen" Lehre werden, d.h. Wärmeverteilung über FBH, Wohnfläche 230qm, künftig zwei Erwachsene und drei Kinder als Bewohner.

Unser Haustechnikplaner hat den Vorschlag gemacht, einen 1000l Schichtspeicher einzubauen zusammen mit der größten Frischwasserstation des Herstellers. In den Speicher kann man als Modul dann z.B. einen Gasbrenner (5-20kw) oder ein Wärmepumpenmodul (6kw, Sole mit 60m Bohrung, Zusatzheizstab von 6 kw) einsetzen. Eventuell kommt noch ein 8qm Solarpanel dazu, da die Steuerung und Pumpe in dem Wasserspeicher schon direkt mitverbaut sind. Von den Investitionskosten her geben sich die Alternativen nicht viel, Bohrung wird Abluftkanal und Gasanschluss in etwa Aufwiegen laut Aussage vom Technikplaner, genaue Rechnung folgt noch.

Da die erforderliche Leistung für die Heizung extrem gering ist, ist der Knackpunkt jetzt die Warmwasserbereitung. Wir möchten uns zu fünft morgens innerhalb von 30 Minuten fertigmachen können, sprich fünf mal fünf Minuten duschen. Weiterhin hat die Badewanne eine Größe von 1,80m x 1,30m; d.h. auch diese muss gefüllt werden können, ohne dass jemand danach zwei Stunden warten muss bis zur nächsten Dusche. Weiterhin werden ab und an zwei Personen für ein paar Tage zu Besuch sein.

Laut Technikplaner ist bei einer Wärmepumpenlösung auf jeden Fall darauf zu achten, dass die Duschköpfe nicht mehr als die "normalen" 9 Liter pro Minute verbrauchen sollten. Weitere Seitendüsen oder eine Regenfalldusche > 20l/min sind damit schlecht möglich zu realisieren. Die Alternative wäre dann eine Brennwerttherme, mit der auch größere Mengen Warmwasser bereitgestellt werden können, die oberste Schicht im Speicher wäre damit auch statt 40 Grad bis auf 60 Grad möglich, was dann in Summe mehr Wärme für die Frischwasserstation hergibt. Alternativ gibt der Hersteller an, dass man bei erhöhtem Warmwasserbedarf auch Durchlauferhitzer nachschalten kann, um das lauwarme Wasser auf Duschtemperatur zu bekommen

Jetzt stehen wir etwas ratlos vor der Wahl, ob Gastherme oder Sole-WP mit eventuellen Einschränkungen beim Warmwasserkomfort. Daher wollte ich nach Euren Erfahrungen fragen, wie es bei Euch realisiert wurde, wenn auch 5 bis 7 Personen ohne großartige Wartezeit duschen können sollen? Wenn die Investitionskosten ähnlich sind und die Verbrauchskosten auch recht überschaubar, würdet Ihr auf Gas oder die Wärmepumpe setzen und eventuell mit Wartezeiten leben? Vom Bauchgefühl her wäre uns der Verzicht auf Schornstein und Schornsteinfegerbesuch irgendwie lieber, andererseits will ich in einem Haus > 500 000 Euro Baukosten auch nicht unter der kalten Dusche stehen.

Danke
Hannes Loehr

 

Ok, dann ein Haus mit sehr geringen Heizwärmebedarf. Gebaut wird mit Architekturbüro sowie einem dedizierten Haustechnikplaner mit eigenem Ingenieurbüro für Gebäudetechnik, der Einzelhäuser sowie größere Bauten in Passivbauweise plant und die Ausführung überwacht sowie selber in einem Passivhaus nur mit Luftheizung wohnt. Es gibt ein Bodengutachten, gebaut wird per Einzelvergabe. Von daher versuchen wir dem hier oft gegebenen Hinweis "Planung ist alles" auch Rechnung zu tragen.

Nichtsdestotrotz hat man doch die Zwickmühle, den geringen Heizwärmebedarf zu vereinbaren mit dem Warmwasserbedarf. Problem ist jetzt der Hinweis "Für die WW-Erzeugung muss das Nutzerverhalten genau betrachtet werden". Vielleicht wird meine Tochter in 10 Jahren ein Dauerduscher, der sich für 30 Minuten im Badezimmer einsperrt; das Konzept muss für zwei Erwachsene mit drei kleinen Kindern wie für fünf Erwachsene + zwei Gäste funktionieren. Von daher jetzt die Unsicherheit, mit welcher Reserve man das rechnen soll. Weder der Technikplaner noch wir selber können das abschätzen.

Das Grundstück ist gute 1000qm groß, lehmiger Boder; d.h. Flächenkollektor kann auch in Betracht gezogen werden. Die 60m Tiefe war die Aussage aus dem ersten Gespräch, ich habe noch keine 100%ige Planung vorliegen; auch wenn es mehr wird, es geht mir mehr um die Sicherheit genügend Warmwasser on-the-fly zu bekommen. Von dem Warmwasservorrat wurde abgeraten und eine Lösung mit Frischwasserstation empfohlen.

 

Der 700 Liter- oder 1000 Liter-Schichtspeicher (ohne Trinkwarmwasservorrat) hätten dieselbe Grundfläche, der eine ist nur höher, was bei 3m Raumhöhe im Technikraum auch passen würde, dort wird dann die Decke nicht abgehängt. Die Auslegung soll nicht am unteren Limit sein, von daher hier auch die Frage, mit welcher Sicherheit man so etwas plant.

Die "beste" Lösung zu finden und sich zu entscheiden, ist nicht einfach.

 

Ja, das trifft es ganz gut, die Frischwasserstation kann nur ein gewisses Mass an Wärme transportieren und diese ist irgendwann auch aufgebraucht. Mit in ein paar Jahren drei gleichzeitig schulpflichtigen Kindern, Frau Lehrerin und mein Arbeitsbeginn auch um 8 Uhr sollten wir uns in einer halben Stunde mit fünf Personen mit je fünf Minuten Duschzeit in zwei Bädern fertig machen können mit Durchfluss von 9 Litern pro Minute. Wir haben die fünf Minuten gestoppt nach unseren Duschzeiten und auch mal in der aktuellen Wohnung gemessen, wie lange ein 10 Liter Eimer braucht um vollzulaufen. Da werden die beiden Duschen auch gleichzeitig genutzt werden und das ist die untere Grenze, was die Anlage leisten soll.

Wenn ich in 10 Jahren Rückenschmerzen habe und dann eine Seitenbrause mit 25 Liter Durchfluss die Minute einbauen möchte oder auch mal eine Viertelstunde
unter der Dusche stehe, wenn nach dem Sport jeder Muskel schmerzt , dann sollte mir die Anlage aber keinen Strich durch die Rechnung machen. Deshalb die "Angst" vor einer Fehlentscheidung.

Wir wohnen jetzt in einem Haus aus den 60igern mit dicker Ölheizung. Da kommt quasi beliebig viel Warmwasser bis der Öltank leer ist. Und jetzt im neuen Hightechhaus muss man sich Sorgen machen, dass ein Duschkopf mit zu großem Durchfluss einem einen Strich durch die Rechnung macht.

 

Was ist damit genau gemeint?

Ansonsten war der Post von R.B. das, was ich bezwecken wollte: Etwas über das Nutzerverhalten anderer Haushalte zu erfahren und wie es dort technisch gelöst wurde. Mit drei Kindern unter vier Jahren läßt sich der Warmwasserbedarf aktuell so schlecht prognostizieren.

Ich möchte nicht rund um die Uhr duschen, aber Wartezeit, weil das Warmwasser erst wieder nachgeheizt werden muss, wenn mal jemand länger als geplant duscht, möchte ich doch vermeiden. Dann ist die 30kw-Ölheizung was das angeht doch komfortabler

 

Ich freue mich, auch ansatzweise etwas positives zu hören. Der DLE soll im Normalfall auch nicht anspringen; wenn er mir aber die Sicherheit gibt, dass im Ausnahmefall auch zwei Gäste noch warmes Wasser haben und mich das ein paar Kwh Strom kostet, dann wäre es mir diesen Komfort wert.

 

Das Haus wird zwar nicht zertifiziert, aber mit dem PHPP projektiert und Dämmung, Fenster, Türen, Wärmebrücken usw. nach den entsprechenden Kriterien gewählt und berechnet; von daher keine geschönten Zahlen.

 

Die Option auf Solar besteht, da der Speicher die Gerätschaft und Steuerung bereits beinhaltet und zusammen mit einem fertigen 8qm Kollektors des Herstellers man in einem überschaubaren Zeitraum ein Plus machen könnte. Ansonsten ist es wie bei einem PKW mit Blue Efficiency Irgendwas. Den Aufpreis vergisst man schnell, das schöne Gefühl der Tankstelle stellt sich jedesmal ein.