Leidiges Thema: Passivhaus und Warmwasser

Da wird dann einfach ein Münzautomat in die Dusche gehängt, mehr als 50 Liter pro Person gibt´s halt nicht.

Wenn 5 Personen nacheinander duschen, dann wird die Problematik bereits wieder entschärft. Gibt man jedem 15 Minuten und heizt rechtzeitig nach, dann reicht das auch mit einem 300 Liter Speicher. Kritisch wird´s wie gesagt wenn die Wanne gefüllt wird und gleichzeitig noch jemand in die Dusche geht. Dann wird´s eng, und dann braucht man einen großen Speicher, was zu anderen Problemen führt (Zirk, Friwa usw. usw.)

Aber wie gesagt, extreme Anforderungen kriegt man auch mit einer Gastherme nicht so einfach in den Griff. Da landet man schnell in einer Leistungsklasse die für den Heizbetrieb in einem hoch gedämmten Haus absolut nicht geeignet ist.

Gruß
Ralf

 

Die Ergiebigkeit eines WW Speichers wird gerne unterschätzt. Natürlich kann man jeden Speicher an seine Grenzen bringen, aber in der Praxis tritt der worst case normalerweise nie auf. Man könnte ja mal einen typischen Verlauf rechnen. Dann sieht man weiter. Wie gesagt, bei mehreren Duschvorgängen hintereinander sehe ich noch kein Problem. Erst wenn mal die Badewanne in´s Spiel kommt und dann noch die Fußballmannschaft gleichzeitig duschen möchte.....

Gruß
Ralf

 

Also der DLH als Rückfallebene erscheint mir am sinnvollsten gegenüber sonst doch recht Kapitalintensiven bereitstellungen hoher Heizleistungen. Dann kann eine WP primär auf die Heizlast ausgelegt werden,und die ST mit einem passenden Speicher arbeiten.
Ansonsten bezüglich Speicher - meine Frau bringt beim Duschen einen 160l Speicher im Alleingang auf 25°C, obwohl am anderen Ende ein 22kW Gaskessel heizt. (mit ganz normalem Duschkopf... )

 

Unser Haus (gebaut 2010/11) und wir vier Bewohner passen da genau rein also antworte ich mal stellvertretend.

Wir Duschen nicht so oft morgens dafür Baden wir lieber Abends. Den Heizstab habe ich schon lange abgeklemmt also muss die Luftwärmepumpe alleine klarkommen was sie bisher auch immer geschafft hat. Dabei hilft ihr sicher das wir einen einen vorsichtigen Planer hatten der keinen Kombispeicher"schrott" geplant hat sondern einen 500L Speicher allein für das Warmwasser. Für die Heizung gibt es einen zweiten gleichen Kalibers. Damit können wir es uns auch erlauben das WW nur auf wärmepumpenfreundliche 43° zu erwärmen ohne das wir befürchten müssen das es nicht ausreicht.

Lange Rede kurzer Sinn: Drei Badewannenfüllungen + ein Duschvorgang bringt unsere Anlage nicht an die Leistungsgrenze. Und kosten tut das ganze auch moderate 518 € (Heizung & WW, Winter 2011/12) bzw. nach Preissteigerungen und langem Winter 605 € (Heizung & WW, Winter 2012/13) im Jahr. Von einem Desaster kann da keine Rede sein.

 

Ich denke, das ist der Punkt den man hinterfragen sollte.
Muss ich JETZT ein Konzept umsetzen, das auch in 10 Jahren noch sicher funktioniert? Oder sollte man nicht in die Richtung denken, nur den Wärmeerzeuger auf beide Szenarien auszulegen und das Speicherkonzept aktuell eher klein zu halten (400l) und falls der Bedarf tatsächlich entsteht erweitert/tauscht?
400l sollten selbst mit 3 kleinen Kindern durchaus reichen.
Wird der Bedarf in 10 Jahren größer und der Speicher und die Disziplin reichen tatsächlich nicht mehr (was ich pers. bezweifle), kann man das mit überschauberen Kosten/Aufwand ändern.
Beim Wärmeerzeuger würde ich einen bevorzugen, der mit großem Modulationsbereich heizen kann und mit großer Leistung WW bereitet. Wenn ich in 15min 150l auf 55° bringe, wird das idR reichen.
Spricht für mich für Gas/Pellets, zudem wäre ST für WW sinnvoller einzubinden als bei WP, falls ST gewünscht.

 

bauloehr. Mal noch eine Meinung von einem nicht Experten um dich vollständig zu verwirren. Die von deinem Planer angedachte Lösung wird funktionieren aber ich denke nicht so gut wie er das annimmt. Besonders mit dem WP-Modul und dem großen Speicher sehe ich da keine so tollen Arbeitszahlen.

Mal noch 2 Fragen vorab? Bekommt ihr einen zusätzlichen Kaminofen und/oder eine PV-Anlage aufs Dach?

Jetzt meine persönliche Meinung. Das Konzept wird wahrscheinlich recht teuer werden. Außerdem empfinde ich die Bohrung für eine 6kw WP als zu klein. Bei 1.000 qm lehmigem Boden spricht nichts gegen einen kostengünstigen Grabenkolli. Wir betreiben selber einen und sind sehr zufrieden.
Moderne Sole-WP in der 6 kw Klasse haben COP von 4,7-4,8. Hier sollte geprüft werden was die deines empfohlenenen Herstellers so leistet.

Wenn du z.B. einen 300 Liter WP-WW-Speicher mit möglichst großem Tauscher nimmst, evtl. Solarfähig plus 2 günstige Panele und dahinter einen DLE schaltest wirds wohl auch gehen und es wird einiges billiger. Regendusche gibts auch schon mit weniger Verbrauch. Man muß nicht das xxl-Modell nehmen.

Gruß Flo

 

bauloehr.

Wie gedacht hat die WP einen nicht mehr aktuellen Cop von nur 4,28. Zu den Geräten mit 4,7-4,8 besteht schon ein großer Unterschied. Und ein Graben-/Flächenkolli ist wohl auch einges billiger als ne von der Größe her vernünftige Bohrung.

Ich glaube nicht das du mit dem Speicher plus Friwas mit de 6 kw WP dran richtig glücklich wirst. Kannst du sagen was die Anlage komplett montiert brutto kosten soll? Denke nicht billig.

Ich würde wohl bei dem von mir beschriebenen Konzept bleiben.

 

Sonderlich hygienisch ist das aber nicht. Liqionellen & Co wird es freuen... http://www.bosy-online.de/Legionellen.htm

 

Hmmm, und der Planer hat auch empfohlen einen fast 1000 Liter Speicher immer auf 45 oder mehr Grad zu halten mit einer 6 kw WP? Und Vorteil wegen Legionellenbildung? Der Vorteil eines höheren WW-Verbrauchs ist aber das das Wasser nicht lange im Speicher stehen wird. Friwas sehe ich eher bei Stückholzkesseln mit großem Puffer und nicht bei kleinen WPs.

 

OK. und wieviel Grad müssen dann die 316 Liter haben das die große Friwa gut funktionert und man auch die Regendusche damit betreiben kann? Bin da kein Experte aber irgendwie kommt mir das komisch vor. Bei z.B. Holzvergasern hängen die Friwas an z.B. an einem 1000 Liter Puffer der auch noch von einem leistungsstarken Holzkessel stärker erwärmt wird. Bei dir aber nur ne 6kw WP auf nen 316 Liter Puffer?

Was sagen da die Fachleute? Wird das funzen?

 

Solche Kombipuffersysteme bereiten an einer WP regelmäßig Schwierigkeiten. Der Grund liegt darin, dass der Puffer auch von der WP mit hoher Temperatur geladen werden muss. Ein Einschichten mit niedrigerer Temperatur, beispielsweise für den Heizbetrieb, ist nicht oder nur mit sehr viel Aufwand, und dann auch nur bedingt möglich. Jeder Puffer "schichtet", das liegt in der Natur der Sache, aber diese Schichtung wird heftigst überbewertet. In der Praxis wird s immer zu Verwirbelungen kommen die für ein Durchmischen der Schichten sorgen.

Keine Ahnung woher die 316Liter Bereitschaftsvolumen kommen, handelt es sich um einen Speicher mit integriertem WW-Speicher, dann braucht man keine Friwa, sind die 316Liter nur eine theoretisch gerechnete Schicht im Speicher, dann siehe o.g. Probleme.

Egal wie, der Kombispeicher wird die Effizienz der WP nicht gerade fördern. Die notwendige VL Temperatur wird erhöht, und die fast 1.000Liter hängen auch noch als Last an der WP, die die Trägheit deutlich erhöht. Allein um diese Last um 10K in der Temperatur anzuheben ist eine 6kW WP ungefähr 2 Stunden beschäftigt.

Gruß
Ralf

 

Wenn der Puffer ein WP-Modul bekommt wird es wohl eine Marke sein die mit S anfängt und mit is endet...

 

Ich kenne das Problem und habe mich informiert und bewust dafür entschieden. Auch die wöchentliche Aufheizung auf 60° ist bei mir deaktiviert da es Untersuchungen gibt das diese nichts ausser einem falschen guten Gewissen und einem erhöhten Stromverbrauch bringt.