Lichschächte der Kellerfenster + nasse Flecken der Kellerwand

Sorry - Du lieferst selbst auf Nachfrage keine konkreten Angaben und zickst jetzt rum, weil wir Dir auf Basis Deiner mangelhaften Angaben keine konkreteren Aussagen geben können?

Was soll das denn? Gehts noch?

 

Was bedeutet "O.K."????

Auch drückendes Wsser kann O.K. sein, oder aufstauendes Sickerwasser kann O.K. sein, oder furztrockener Sandboden kann O.K. sein oder Felsen kann O.K. sein,....

Auf jede der vorgenannten Rahmenbedingungen ist das Abdichtungskonzept auszulegen. Drückendes wasser -> z.B. weiße Wanne. Die Aussage "Ist O.K." durch Firmen, die in der Nähe, also nicht auf Deinem Grundstück bauen ist wenig hilfreich und daher sinnfrei.

Vor dem Bauen ist ein Bodengutachten zu beauftragen. Auf Grundlage der darin ermittelten Kennwerte läßt sich das richtige (= O.K.) Abdichtunsg- und das richtige statische Konzept entwickeln. Eine statische Bemsseung von bauteilen (z.B. Fundamenten und / oder Bodenplatte) ohne Baugrundgutachten ist eigentlich nicht möglich, da der Statiker dann annahmen treffen müßte wie der Boden in X Meter Tiefe wohl sein wird....O.K. reicht da einfach nicht!

Das kann man dem Baugrundgutachten entnehmen, so es ein solches gibt.

 

Wie Thomas schon sagt - zur Ermittlung der Abdichtung brauchts den Lastfall, der über ein Baugrundgutachten ermittelt wird.
Ist dieses nicht (wie es sein muss) vor Baubeginn erstellt worden, muss das jetzt nachgeholt oder für den "worst case" ausgelegt werden - dauerhaft drückendes Wasser!

Ob mit den vorhandenen Lichtschachtmodulen überhaupt und nach X Basteleien jetzt noch eine druckwasserdichte Ausführung herstellbar ist (wenn sie denn nötig ist) - woher sollen wir das wissen.

Ich denke, Du erwartest Wunder. Die dauern bekanntlich aber etwas länger. Nur Unmögliches erledigen wir sofort!

Du sagst - bei mir im Bauch rechts kneift es, erwartest aber, dass der Arzt Dir ohne Untersuchung konkret sagt, ob Du Blähungen, Nierensteine oder Magenkrebs hast.
Geht nicht.

 

Naja..ganz so ist es ja nicht Ralf. Also: Für uns schon, aber in der Realität nicht.

Denn der TE hat ja einen eigenen SV, der das ganze Malheur ja auch schon im geöffneten (aufgegrabenen) Zustand gesehen hat.

Das immerhin ist erstaunlich, solange kein Bodengutachten vorgelegen hat. Denn wie um alles in der Welt konnte der SV ohne Kenntnisse über die Bodenverhältnisse eine solche Aussage treffen????????????????????????????????????????

 

Nein...es ist unmöglich!!!

Schau mal: Der Boden unter Eurem haus könnte gleichmäßiger Sand sein...supi....oder eben lehmig....naja...geht auch.....oder eben mit aufgewichtem, breiigem Lehm...ganz schlecht...what ever.

Der Statiker muß aber um die Kräfte ins Erdreich abzuleiten Annahmen treffen wie tragfähig der Boden ist. Wie aber will er das erraten???? Weil es beim nachbarn auch so oder so ähnlich sein könnte? Und selbst das gerne genommene Argument man sähe das ja beim Ausheben ist null und nichtig,, weil man ja beim Ausheben nur bis exakt Unterkante Bodenplatte sieht, nicht aber in den darunterliegenden Boden, der für die Tragfähigkeit von ganz entscheidender Bedeutung ist.

Fazit: Ein Statiker, der ein Haus, dessen Gründung (=Fundamentierung; Bodenplatte) ohne Kenntnisse des tragenden Untergrundes "bemisst" handelt mE grob fahrlässig...auf jeden fall verantwortungslos. Und wenn es kracht, kann es sein, daß nicht mal seine Versicherung einspringt, da er vielleicht sogar mehr als fahrläassig gehandelt hat......

 

Nein, aber er sollte mit Bauchschmerzen nicht zum Zahnarzt gehen!
Und wenn der Arzt wg. Krebs zur Totaloperation rät, dann sollte er eine zweite Meinung einholen.

Oder anders - wir sind wieder X Beiträge vorher. Beim Thema EIGENER Sachverstand!

 

"eigener sachverstand" scheint ja da zu sein, nur die Menge "Verstand" scheint hier etwas knapp bemessen zu sein. Wie ein SV solche Angaben machen kann, ist mir schleiereulenhaft.

 

Hört sich so an, als wenn das langsam so etwas wie ein Struktur bekommt...

1. SV guckt sich Bodengutachten (BGA) an. Auf Grund der darin getroffenen Aussagen (Lastfall, ggf. Bemessungswasserstand,..) kann er (hoffentlich) beurteilen, ob das bisherige Abdichtungskonzept für Euer haus tauglich ist.

2. Ist es das (also tauglich), dann kann der Mangel/ das Problem ggf. lokal behoben werden, weil eben an der schadensträchtigen Stelle etwas nicht stimmt. was nicht stimmt kann aber per Ferndiagnose nicht erraten werden.

3. Ist das bisherige Abdichtungskonzept für Euch nicht passend (--> BGA!), dann wird es eine etwas aufwendigere Sanierung, da es sich dann ja nicht nur um den i.A. problematischen Anschlusspunkt des Lichtschachtes dreht, sondern dann wäre ggf. der gesamte Keller betroffen.

Grundsätzliche Fragen, die mich interessieren würden:

1. Gibt es ein BGA???

Wenn JA: was sagt es aus, paßt das Abdichtungskonzept?
Wenn NEIN: wie konnte der Statiker die Tragwerksplanung machen? Wie konnte der SV sagen "...jetzt paßt es schon..."

2. Gibt es eine Statik? Ich meine: Gibt es wirklich eine Statik?

Thomas

 

Erstmal: BGA muß beauftragt werden, sonst kommt natürlich unaufgefordert kein geologe zur Baustelle....logisch.

Den Auftrag erteilt idR der Bauherr, außer dies ist anders vereinbart...wenn der GU z.B. sagt "mache ich/ beauftrage ich...ist im Preis dabei"

Wer auch immer den Auftrag hierfür erteilt hat sei jetzt mal egal.

Ich stelle folgende Frage daher nochmals: Wie konnte der Statiker die Tragwerksplanung machen, die Bauteile bemessen (Stärke, Menge an baustahl,...) wenn er doch mangels eines BGA gar nicht wußte wie der Untergrund ist????

Klar kann man Annahmen treffen, nach dem Motto "vorausgesetzt der Boden ist tragfähig, ergibt sich folgendes statisches Konzept....". Das aber macht kein vernünftiger Mensch!

Das ist in etwa so als würdest Du Deinen Kfz-Meister fragen: wie lang ist der Bremsweg bei meiner Karre? Der Meister würde Dich dann fragen: Fahrbahn trocken oder nass? Reifen neu o. abgenutzt? Winterreifen/ Sommerreifen? Und Du sagst ihm dazu nichts. Dann könnte er natürlich auch eine Annhame für den günstigsten Fall treffen, die Dir aber bei Schnee/ Regen nur sehr wenig nützt....

Ein Bauherr ist Laie und muß so etwas mE nicht unbedingt wissen. Der "Partner" hätte darüber aufklären müssen.

Du kannst das aber auch recht lässig mit einer gegenfrage kontern: "Wie hat der Statiker denn ohne BGA seine Berechnungen gemacht...?" (diese kamen doch vom GU, oder?)

 

Falls der Statiker irgendwo in seinen Unterlagen Annahmen zum Baugrund getroffen und sinngemäß geschrieben hat "Diese Annahmen sind vor Baubeginn zu überprüfen", dürfte er aus der Nummer raus sein. Ob das so noch üblich ist, weiß ich nicht, früher kannte ich das so. Zur Haftung eines Bauunternehmers gibt es ein relativ neues BGH-Urteil: BGH Urteil vom 08.03.2012 - VII ZR 116/10.

Ob das in diesem Fall zutreffen könnte, weiß der RA (vielleicht).

 

Ich kann nicht recht glauben, daß dies einer rechtlichen Überprüfung standhält. Aber egal. Nehmen wir es einfach einmal an.

WER hätte es denn vor Baubeginn überprüfen müssen? Bleibt wohl nur der GU, da der BH von dieser Info gar keine Kenntnis hatte. Die Statik scheint ja nur dem GU ausgehändigt worden zu sein. Nun hätte der also "überprüfen" müssen.

Welchen Sinn aber macht das?

Ich rechne und sage: Nun guckt mal, ob es auch wirklich so ist. Ist es wirklich so wie angenommen, so habe ich dennoch die Kosten für ein BGA, nur eben hinterher. Ist es nicht so, habe ich auch die Kosten für ein BGA (nur eben hinterher) + die Kosten für eine neu rechnende Statik. Bescheuert!

Zudem, mal ganz ab von der Statik, benötige ich als Planer diese Infos ja auch fürs Abdichtungskonzept. Mache ich eine WW, bin ich hier natürlich auf der sicheren Seite und das BGA interessiert mich (in diesem Punkt) nicht. Hier aber würde ein Ziegelkeller ausgeführt mit einer außenliegenden Abdichtung (TE: "...schwarze Wanne..."), wobei hier natürlich der terminus SW sicher falsch ist (vermute ich), es wird wohl ein Ziegelkeller mit KMB sein. Kann ja auch passen. Oder eben nicht. Ein Baugrundgutachten hätte hierüber Auskunft gegeben....wir drehen uns im Kreis....

 

Ein(e) Gesetz oder Vorschrift, zwingend ein Baugrundgutachten erstellen zu lassen, gibt es nicht. Liegen wg. des Fehlens des BGA keine verläßlichen Angaben zu Baugrund und Lastfall vor, muss auf den worst case ausgelegt werden.
Bei Wasser bedeutet das - Weisse/Schwarze Wanne
Bei der Statik ist das eigentlich unmöglich, weil der worst case der schiefe Turm von Irgendwo ist. Eine Ermittlung der Gründung ist nur in Kenntnis der Bodenverhältnisse möglich.

Ob die Pauschalformel "ausgelegt auf ...., bei Baubeginn überprüfen" gültig ist, müssen die Juristen wissen, ich würde aber tippen - Ja. Denn die Verantwortung wird ja nicht negiert, sondern nur verschoben.

Wenn mir ein Kunde sagt - Ich bezahl kein BGA - kann ich mich ja auch von der Haftung freistellen lassen, in dem ich mir (mit viel Tamtam) die Freizeichnung des AG hole.

 

zum SV: In Hanglagen kommt aber der Lastfall "aufstauendes Sickerwasser" vor. Die Anforderungen sind ähnlich wie bei drückendem Wasser. Den Rest würde ich unter Unfug abtun, wenn das wirklich so formuliert war. Wohin entwässert eigentlich die Dränage?

zum RA: Der Anfang ist richtig. Allerdings muss der Bauherr über die Risiken aufgeklärt werden. Ein Baugrundgutachten enthält nicht nur Angaben zum Grundwasserstand, sondern in erster Linie Angaben zur Belastbarkeit des Bodens. Das von mir oben angeführte BGH-Urteil gibt evtl. einen Anhaltspunkt.

Wie schon mehrmals geschrieben, gibt es keine verbindliche Norm, dass ein BGA zur Statik gehört. Hier hilft nur die Rechtssprechung weiter.

 

Vielleicht diese?

Muss Statiker Baugrundgutachten einholen (lassen)?
OLG Jena, Urteil vom 27.07.2011 - 7 U 937/10

Es ist nicht Sache des Statikers, sondern des Architekten, ein Baugrundgutachten einzuholen oder seitens des Bauherrn einholen zu lassen. Weicht der Statiker allerdings von den Werten des Baugrundgutachtens ab, obwohl kein anders lautendes Baugrundgutachten vorliegt und weist er nicht auf die Notwendigkeit eines solchen Gutachtens hin, haftet er dem Bauherrn auf Schadensersatz.

 

...kenne das Urteil nicht, kann aber nicht glauben daß es...

Wer es bestellt (=einholt) , zahlt es natürlich auch!

Richtig ist, daß ich als A. den Bauherren auf die Notwendigkeit eines solchen Gutachtens hinweisen muß, ihn drängen muß eines machen zu lassen....wenn er es aber verweigert?????