Lohnkostenanteil beim Neubau

> Es hat anscheinend keinen Sinn sich mit Bruno hier weiter auseinanderzusetzen, obwohl ...

Lese ich da ein Zögern raus? Die latente Lust an verbaler Gewalt?

Interessant übrigens, ich schreibe von gelben Pullovern, Sie setzen es mit herabfallenden Stahlträgern gleich. Womit für mich bewiesen ist, dass Pullover bei angehenden Steuerberatern Hirnschäden auslösen.

> Was für einen Stundensatz berechnen sie denn als Architekt?

Das ist der Unterschied zwischen uns: ich berechne keinen Stundensatz. Als dem Werkvertragsrecht unterliegend schulde ich keine Stunden sondern Erfolg, die Vergütung ist in der HOAI geregelt. Den Kunden interessiert der Stundensatz gerade nicht, der will das Ergebnis.

Wenn ich länger brauche, geht das nicht zu Lasten des Kunden. Anders bei Dienstleistern wie zeithonorarberechnenden Steuerberatern, bei denen der Verdienst steigt je länger sie bummeln. Da muss die Versuchung für einen, der betriebswirtschaftlich in die eigene Tasche denkt, ganz schön groß sein oder?

 

Leute kommt mal wieder runter!!

Das Dino22 rechnen kann ist schon klar.

Rechnen können hat aber nichts mit Kalkulieren zu tun!!

Von einem Steuerberater hätte ich mehr erwartet, als
die hier gemachten Rechenbeispiele.
So mal die zu erwartenden Kosten von den gewünschten
Kosten in keiner Relation stehen.

Was um alles in der Welt haben die Materialpreise sowie Maurerpreise
mit den tatsächlichen Kosten zu tun.

Eben nichts !!

Kann das denn alles sein ?

 

Leute, Leute!

Dino22 mag mit seinen Rechnereien ganz schön daneben zu liegen, das ist aber doch kein Grund sich hier so anzufeinden!

Und Bruno muss dann die Sätze auch komplett zitieren und sich nicht die Punkte heraussuchen die Ihm gefallen und die den Sachverhalt anders wiederspiegeln!

Entspannt euch und geniesst das Leben, weiss auch nicht warum sich Bruni hier so an seiner Ehre gepackt fühlt!

Und der Steuerberater soll sich um seine Buchhalternasen kümmern...

 

Ganz einfach Unregistriert: dino hat mit rumflamen angefangen, kapiert hat er nichts. Dummheit könnte mir ja noch egal sein, aber beim Flamen bin ich natürlich dabei. Ist es nicht das, was alle hier lesen wollen?

@ Heizer:

Rechnen kann er? Da muss ich mich aber wundern. Wer hartnäckig sämtliche Kostenarten im Baubetrieb mit Ausnahme von Material und Lohn leugnet, was natürlich zu einem phantastischen Stundensatz in Höhe von >100 € führt, und dann noch rumtobt, weil ihm keiner diesen Stundensatz erklärt, der kann nicht rechnen.

*Öl nachgieß*:

dino-Kontenrahmen für Baufirmen:
(kommt mit zweistelligen Kontennummern aus!)

Anlagevermögen: nö
Finanzkonten:
- 01 Kasse
- 02 Bank
Einnahmen:
- 81 steuerfreie Umsätze
- 82 Erlöse steuerpflichtig
Ausgaben:
- 17 Verbindlichkeiten aus Lohn und Gehalt
- 18 Privatentnahmen für Friseur
- 30 Materialaufwand
Abschreibungen: nö

 

Sind die auch absetzbar ??

 

Hallo,

fühle mich gerade herausgefordert, meine neutrale Meinung hier widergeben. Bin Informatiker und Mathematiker (und Bauherr) und habe mit der Baubranche wenig oder gar nix am Hut. Aber dass neben den reinen Materialkosten und neben den reinen Lohnkosten samt Lohnnebenkosten noch (beträchtliche) Kosten für Verwaltung (auch Angebotsmanagement, Werbung etc), Gebäude, Maschinen, Rücklagen (Risiko, auch wg. Krankheit) und sogar ein kleiner Gewinn herauskommen muß leuchtet doch nun wirklich ein. Ich (als NEUTRALER Mitleser) kann die Darstellung von "Dino22" beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Arbeite selbst in der Beratungbranche. Wir haben sicher keinen grossen Maschinenpark o. ä., Computer sind nicht arg teuer, dennoch werden wir (Berater) für ein Vielfaches (ca. Faktor 4-5) verkauft als wir Brutto verdienen. Die Unkosten sind uns transparent dargelegt und stimmig.
Ein weiterer Aspekt ist Qualität. Die einzigen Gründe, weshalb ich (bei mir) nicht selbst gemalert oder gefliest habe, sind die Qualitätansprüche und die Regressmöglichkeiten. Wenn ich aber ein Unternehmen total unterbezahle und/oder es auch noch "schwarz" ausführen lassen, dann sind diese Gründe doch nichtig und ich kann es am Wochenende selbst hinschustern.

Also einfach mal darüber nachdenken: "Was ist eigentlich mein Ziel bei der Sache?" Das gilt für die Diskussion hier und das gilt für's Bauen.

Danke für's Lesen
Grüsse

 

Oh, fällt da einer aus der Rolle? So viel Zeit wie Sie, um hier 100-zeilige Flames zu verfassen, habe ich leider nicht, meine Geschäfte laufen noch gut. Ich muss im Gegensatz zu Ihnen meinen schlecht beratenen Kunden kein Honorar schenken.

Und weil ich nicht so viel Zeit habe, schreibe ich lieber kurz und treffend und lasse auch ein gewisses Niveau nicht außen vor. Ein "klugscheissender Steuerberatersohn" käme in meinen Beiträgen nicht vor. Immer schön korrekt posten

Ach ja, in meinem dino-Kontenplan fehlt noch Konto 42 "Kosten der Steuerberatung". Immer diese Flüchtigkeitsfehler Nicht dass Sie vom Friseurgeld bezahlt werden müssen und dann wie die Unternehmersgattin aussehen.

@ RolSim: zur Absetzbarkeit von Friseurkosten Steuerberater fragen, hier ist doch einer im Raum

 

denkfehler

Moin,

@ dino:
Ihr Rechenweg scheint mir auch nicht der Richtige zu sein. Begründung:
Den von Ihnen ermittelten EK des Materials für Sie wird der Bauunternehmer vermutlich ebenfalls bekommen.
Bei den meisten Baustoffhändlern wird nicht mehr zwischen Privat- und Firmenkundschaft unterschieden. Mithin müssen Sie auf den EK noch den Wagnis- und Gewinnanteil aufschlagen. Der wird so um die 8% liegen.
Dann sollten Sie die Kleinkrampauschale nicht vergessen. Die liegt nochmal so um die 2%.
Wenn Sie nun das Material selber besorgen, müsste der BU diese Kosten auf seinen Lohn umlegen. Um es aber (und das sollten Sie als Steuerbrater wissen) deutlich zu sagen: der Gewinnanteil liegt natürlich NICHT bei 8% der ist oftmals deutlich niedriger.

Ziehe ich von den 78.500 Euro/netto die Kosten für Mat ( rd. 25.200 ) ab, so bleiben 53.300.

4 MA * 9 Std * 5 Tage * 5 Wochen = 900 Stunden.

53.300 / 900 = 59,20 Euro/Std

Unterstellen wir, dass 45 Euro/Std ein realistischer Preis ist, dann müssen von den 14,20 Euro Differenz = 12.800 Euro die Baustelleneinrichtung, alle speziell für die (Ihre) Baustelle anfallenden Kosten für Anschlussarbeiten, Entsorgung, Gebühren, Abgaben, etc. + Kosten für LKW, Versicherung, Diebstahlrisiko, usw, usw erbracht werden.

Nun bin ich kein Rohbauer, aber soooo überteuert kommt mir das Angebot vom BU nicht vor.

Desweiteren wäre interessant zu wissen, wo in Hannover gebaut wird, denn in Anderten oder Kirchrode bekommt man schnell nasse Füsse.

Was ich auch nicht weiß ist, warum ich Ihnen so sachlich geantwortet habe. Ihr Stil entspricht aus meiner Sicht jedenfalls nicht dem eines seriösen Steuerberaters, der auch in Stress-Situationen sachlich bleiben muß.

Mit freundlichen Grüßen

stefan ibold
nur dachdecker

 

scheinheilig !

"Uns Laien?" = Schutzschild ? (Wer ist "uns"?)
Nutzt nix. Schweinchen erkannt. Vollstes Verständnis für Brunos Beiträge.

 

Wie sagte schon mein Oppa..

..der gute Bauer erkennt seine Schweine am Gang !

 

Ich bin ja ein geduldiger Mensch. Zweimal habe ich ausführlich geantwortet, Beiträge: "Es ist ein Trugschluss, dass ein Baupreis nur aus Lohn und Material besteht" und "Es verbleiben nicht 55.000. Meine lange Liste abarbeiten, das ist nicht alles umsonst" nebst Smilie am Ende.

Was kam? Um 19:26 hat dino mit "Ganz toll" ein Flame wie aus dem Lehrbuch (im wahrsten Sinn des Wortes) gesetzt. Gut, als Admin hätte ich den Beitrag, der objektiv gesehen eine Riesenfrechheit war, einfach löschen können, aber ich nehme solche Herausforderungen auch ab und zu an. Wer dann das Niveau nicht halten kann und bis in die Fäkalsprache abgleiten muss, der sollte ganz einfach mal nachdenken, ob Internetforen das Richtige für ihn sind.

Dann der scheinheilige Abschied in der Opferrolle. Und dazu den Möllemann geben: "Bei allen anderen habe ich mich für evtl. Beleidigungen entschuldigt". Ich begrüße dinos "Damit verabschiede ich mich..." ausdrücklich.

 

@ Bruno

In diesem Punkt muss ich Dino aber Recht geben: Der genannte Artikel von 19.26 Uhr war eine Antwort auf den Artikel von 19.10 Uhr!
Damit kam der erste Stein von Dir!

 

Ha, Unregistriert!

Ich hab ma meinen Konfliktursachendetektor eingeschaltet und habe obiges Zitat aus dem ersten Beitrag des Threads entnommen.
Ohne neues Öl ins Feuer gießen zu wollen würde ich bemerken, dass dies sozusagen das "Urflame" ist, der Stein war praktisch schon ins Rollen geraten und da wars erste 16:27 Uhr.
Um ehrlich zu sein habe ich mit dem großen Knall viel eher gerechnet *g weil das ja schon relativ hart formuliert ist, wenn man mal bedenkt das man in einem Forum schreibt in dem die Handwerkerdichte hoch ist ...

 

In meinem Beitrag von 19:10 steht ganz einfach, dass es neben Lohn und Material noch mehr gibt. Dazu der mit Smilie versehene Rat für Ungläubige, es doch einfach selbst auszuprobieren. Dieser Beitrag rechtfertigt also, jemanden, der umsonst helfen und Sachverhalte deutlich machen will, wie folgt abzukanzeln?

armselig
dumme Sprüche
Fehlt Ihnen diesbezüglich das know how
fühlen sie Sich auf den Schlips getreten

Nun mal raus aus der Deckung Unregistriert, ja oder nein?

 

@ Bruno


Zum Teil!

Der Ursprungsbeitrag von Dino enthält natürlich reichlich Zündstoff, keine Frage!

Trotzdem hast du dich in der Folge der Antworten mit deinen Sticheleien und ständigem neuen "Öl ins Feuer" auch nicht gerade mit Lorbeeren geschmückt!

Ihr habt euch einfach gegenseitig zu sehr aufgestachelt!

Friede sei mit euch...

 

Na Bruno,

da hat doch jemand seinen Schmarrn eingesehen und dir die Hand gereicht!

Was sagste denn jetzt dazu ?

Bei manchen dauert es mit der Einsicht wohl etwas länger, aber Hauptsache sie kommt!

 

eben erst gesehen

Von mir aus Schwamm drüber dino, das Meiste deiner Äußerungen habe ich provoziert und auch keinen Hehl daraus gemacht. Deshalb auch von mir eine Entschuldigung an dich.

Nur noch kurz, wie es zu meinem XXXXXXXXXXX-Beitrag kam: nachdem ich die lange Liste zusätzlicher Aufwendungen geschrieben hatte, kam ein Beitrag von dir, der diese Liste anscheinend völlig ignoriert hat. Worauf ich glaubte deutlicher werden zu müssen. Wenn es nämlich außer Lohn und Material nichts gäbe, würde es wirklich reichen, das Material zu kaufen und ein paar zusammengefangene Arbeiter hinzustellen, die nichts als ihre Arbeitskraft mitbringen, nicht mal Arbeitskleidung, deshalb "nackt", und dann ohne Beistellung jeglicher Firmenstruktur und Geräteausstattung zuzusehen wie ein Haus entsteht.

Hier die Jahresauswertung einer mittelständischen Baufirma mit ca. 100 Arbeitern, tätig im Rohbausektor, Hoch- und Tiefbau:

http://www.gamma2.de/baumurks/dino/baufirma.gif

Man sieht eine ganze Reihe "weicher Kosten" oder wie auch immer man die anderen Kostenarten nennen will. Der reine Tariflohn (15-16 €/Std) macht hier 19% aus. Dazu kommen ca. 17% (ca. 90% bezogen auf den Tarif) oder 14 € lohngebundene Zusatzkosten (siehe auch http://www.baubetrieb.fh-aachen.de/baubetrieb/muster/lohn/lohnerm.htm). Je nach Kalkulationsschema muss der Rest von 39% (= die verbleibenden 4 Kostenarten außer Lohn und Material) entweder komplett auf den Lohn oder auf Lohn und Material via Zuschlag umgelegt werden. Da der heutige Bauherr den Firmen keinen "Verdienst" am Material zugesteht und problemlos Baumarktpreise einholen kann, bleibt nur die Umlage auf den Lohn oder das direkte Ausweisen dieser Kosten.

Auch bei der kleinen Firma mit 3 Arbeitern + Chef + Ehefrau sieht die Kalkulation nicht viel anders aus als beim Mittelständler. Erstellt sie 8 Rohbauten a 80.000 € netto, macht sie 640.000 € Jahresumsatz.

Lege ich für die "weichen Kosten" die selben %-Sätze wie für den mittelständischen Betrieb zugrunde, ergibt sich:

52.000 € Verwaltungskosten (Büromiete, Lagerplatzmiete, Telefon, Zinsen, Kosten der Steuer- und Rechtsberatung, Bürogeräte usw.)
90.000 € brutto Gehalt für den Chef + mitarbeitende Ehefrau, nach Abzug der Gehaltsnebenkosten und Steuern bleiben <4.000 € netto im Monat
64.000 € für Erneuerung/Instandhaltung des Geräteparks wie Kran, Bagger, LKW, Kleingeräte, Gerüste und der 2 Firmen-PKWs samt aller Nebenkosten
45.000 € für Fremdleistungen (z.B. der Erdbauer, der 8 Baugruben aushebt, Subunternehmer für Baustahlverlegung)
Summe: ca. 250.000 €

Die restlichen gut 60% oder 390.000 teilen sich auf Material und Lohn/Lohnzusatzkosten auf. Je nach Lohnintensivität der Arbeiten kann sich das hin- und herschieben, eine plausible Aufteilung für Einfamilienhausbaustellen wäre z.B.:
Material: 8*30.000 = 240.000,
Lohn/Lohnzusatzkosten 150.000
(150.000 €/30 €/h = 5.000 Lohnstunden im Jahr = ca. 3 Mann)

Lege ich die gesamten 250.000 € weichen Kosten auf die 5.000 Lohnstunden um, ergibt sich ein Zuschlag von 50 € auf die Stunde, dazu der Tariflohn von 16 € und die Lohnzusatzkosten von 14 €, Summe 80 € ohne MWSt.

Ich will jetzt nichts schönrechnen. Man kann auch auf dem Standpunkt stehen, der Unternehmer soll mal beide Augen zudrücken und die Kosten für seinen ganzen Firmenapparat auf andere Bauherren umlegen, die Frau soll mal für einen Bauherrn umsonst arbeiten, der Chef muss eigentlich nur einmal kommen und kann 3 Wochen Urlaub machen und es reicht, wenn er seine 3 Mann für 30 €/Std Selbstkosten einen Monat rüberschickt, 10 €/Std werden noch für Gerüst, Werkzeug und ein Fahrzeug draufgelegt, dann muss aber gut sein.

Dass man so aber nicht dauerhaft wirtschaften kann sollte klar sein. Übers Jahr gesehen sind die Kosten da.