LP 1-4, unklar ob was fehlt?

Hallo zusammen,

vorweg: mein erster Beitrag hier, bitte seht es mir nach, wenn ich zuviel Quatsch schreibe oder die falschen Fragen stelle.

Wir (w/40 und m/47 und zwei Kids) haben ein 50er Jahre Haus gekauft und und einen Architekten gesucht, prinzipiell angedacht für LP 1-9, aber erstmal beauftragt für 1-4. Es müssen umfangreiche Sanierungen (klar, 50er Jahre Haus ;-)) gemacht werden, außerdem Wände raus, ein Bad mit Trockenbau neu gesetzt werden, Dachboden ausbauen, Treppe hoch.

Die Zusammenarbeit gestaltete sich schwierig auf der persönlichen Ebene, und wir sind froh, dass wir nach dem Bauantrag "raus" aus der Zusammenarbeit sind.

Meine Fragen:
1. Bei ein paar Themen sagt der Architekt: das gehört nicht zu 1-4, und wir können es nicht beurteilen. Könnt ihr uns vielleicht helfen und eure Einschätzung teilen?

- Badplanung des neuen Bads (das ja auch irgendwie eine Sanitäranschlussplanung bedingt, also nur im Sinne von: da ist das WC, da geht dann das 100er Rohr lang, im Geschoss darüber ist das WC da, und das passt dann mit dem Rohr und der Dachentlüftung...)

- Treppenplanung: die Treppe aus OG ins dann ausgebaute DG wird schwierig, er bekommt hier nicht so recht was Gutes eingeplant. Irgendwas geht, sieht aber mistig aus. Ich vermute, dass man mit mehr Zeit & Ruhe und einem Treppenbauer da eine Lösung finden kann, aber ich vermute auch, dass ist erstmal zuviel verlangt an dieser Stelle, oder?

2. Der Kostenvoranschlag und die erste Rechnung basierten auf anderen Annahmen (Anbau geplant, Sanierungskosten geringer). Wie immer verschiebt sich sowas ja, Anbau entfällt, das Geld wird erstmal im Haus selbst durch höhenwertige Sanierung ausgegeben. Er möchte die Kostenschätzung nicht anpassen (hatte damals schon eine nach DIN gemacht, für die Bank) - ich denke aber, dass eine Anpassung sinnvoll wäre, weil sie zumindest den aktuellen Diskussionsstand wiederspiegeln würde.

3. Frage zum Honorar: der Planungsaufwand war bei uns sehr gering, wir haben im Grunde vorgeskribbelt, wie der Grundriss aussehen soll, und er hat es nachgebaut. Klar, einige Runden haben wir gedreht - aber die hohen Kosten für die Planung ergeben sich aus den hohen Sanierungskosten, für die er ja mal gar nichts planen musste. (Dach, Elektro, Heizung, Böden, Fenster, Türen etc, alles neu.) Ist es wirklich okay und legitim, dass er für LP 1-4 gute 8000 € abrechnet, obwohl es wirklich wenig zu planen gab?

4. was kann ich an Output erwarten? Wirklich nur Grundrißpläne und den Bauantrag? Oder noch irgendwelche anderen Pläne?

Danke für eure Einschätzung,
Alexa

 

Hallo JohnBirlo, uns wurde gesagt, dass wir durch die statischen Eingriffe und die Nutzbarmachung des DG eine Baugenehmigung brauchen.

 

:-)
nein, keine Bauleitung etc.

Ich werde den Architekten im Grunde einfach mal freundlich fragen (so gut das noch geht), ob wir uns preislich einigen können. Ich wäre trotzdem dankbar, wenn jemand die o.g. Fragen beantworten könnte.

 

und es sind halt 8000 €, weil der Sanierungsaufwand bei 130k liegt.

 

Hallo zusammen,
erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten. Vieles war sehr hilfreich und ordnet das ganze Thema besser ein.

Vorab: ein Architekt darf natürlich Geld kosten, und es geht uns nicht darum, ihm etwas wegzunehmen, was ihm zusteht. Wie gesagt, war die Zusammenarbeit eher schwierig, wir sind jetzt am Punkt, wo der Bauantrag wahrscheinlich nächste Woche eingereicht werden kann, und dann ist es auch erledigt.

Ich versuche mal auf die wichtigsten Punkte einzugehen:
1. es gab eine Kostenschätzung für die Bank, vor Hauskauf, mit Anbau.
2. Start & Beauftragung waren ca. 6 Wochen später, schon ohne Anbau. Also keine Planungsaufwände für Anbau, kein Bauantrag für Anbau. Mir ist klar, dass wenn wir verschiedene Modelle wollen, er auch mehr berechnen kann, bzw. die Aufwände einfach höher sind.
3. danke für die Erläuterungen zu meinen Fragen; es ist wirklich schwer beim googeln zu verstehen, was in welche LP gehört. Und halte mich nicht für besonders blöd, aber gerade am Anfang von neuen Themen ist es manchmal nicht so leicht, die Feinheiten zu erkennen.
4. Badplanung/Treppenplanung: verstanden. Wir haben bei der Treppe einfach wenig Platz, heute ist da eine Ausziehleiter zum DG, wir wollen eine richtige Treppe. Er hat eine eingeplant, die passt - aber von der Platzierung her Mist ist. Aber ich habe verstanden, dass ist soweit okay für die LP.
5. Anpassung der Kostenplanung: wir haben ja bisher nur die Kostenschätzung für die Bank, mit Anbau. Ich werde ihn jetzt bitten, zumindest eine Kostenplanung (gehört doch zu LP3, oder) auf Basis der aktuellen Annahmen zu tätigen.
6. Ich habe verstanden, Honorar ist eben so, unabhängig vom Aufwand. Über Sinn und Unsinn muss man nicht streiten, beim nächsten Mal würde ich dann nichts von den geplanten Sanierungen berichten, bzw. diese gegenüber dem Architekten so klein wie möglich halten. Da diese mit der Planung für den Bauantrag nichts zu tun haben, aber seine Kosten (für die wohlgemerkt identische Leistung) deutlich in die Höhe treiben. Aber es wird ja voraussichtlich kein nächstes Mal geben, insofern: Lehrgeld. ;-)


Es bleibt noch eine (größere) Frage:
Prinzipiell erwarten könnte ich doch eine Zeit/Ablaufplanung und eine Kostenplanung in LP 3, oder? Und was sollte (ausser Grundrißplänen) dokumentiert sein? (Da sind wir beim Punkt: googeln bringt Ergebnisse, aber was bedeutet das?)

HOAI sagt zu LP 3 unter anderem:

bei Gebäuden im Maßstab 1 : 100, bei Innenräumen im Maßstab 1 : 50 bis 1 : 20 -> wir haben nur 1:100

Objektbeschreibung -> haben wir bisher nicht, wie sieht sowas aus?

Kostenberechnung nach DIN 276 und Vergleich mit der Kostenschätzung -> haben wir bisher nicht

Fortschreiben des Terminplans -> wir haben keinen Terminplan bisher

Zusammenfassen, Erläutern und Dokumentieren der Ergebnisse -> was sollte man hier (neben mündlichen Erläuterungen) an Dokumentation bekommen?

Danke nochmals für eure Hilfe und Antworten!

 

Hallo Fabian,

danke für die Antwort.

Hm, wenn ich ja nicht weiß, was ich bei einer Objektbeschreibung / Dokumentation bekomme, kann ich schwer einschätzen, ob ich das brauche. Daher hab ich nach einem Beispiel gefragt. :-)