Lüftungsrohre passen nicht in Decke

Wenn Du Rundrohre flachdrückst, haben sie nicht mehr die nötige Querschnittsfläche, die Durchsatzmenge sinkt! Fällt also aus!

Jeder zusätzliche Bogen (aus der Decke in die Dämmebene und zurück) kostet Leistung. Hier wäre also zu klären, ob die geplante Anlage(Maschine) noch genug Leistung hat, um auch so die Luftwechselrate zu gewährleisten.

Ist denn der Fußbodenaufbau überhaupt hoch genug, um

1. Flachkanal+
2. Eltleitungen+
3. Sanitär-/Heizungsleitungen+
4. Trittschalldämmung

höhenmässig an der engsten Stelle (max. Zahl der Kreuzungen + Leitungsdicken incl Rohrdämmung) zu verkraften, ohne das Trittschall oder gar Estrich in der Dicke verringert werden müssen?

Vor allem aber - warum passen Rohre DN 75 nicht in eine Decke?
Eine 20er Betondecke, sollte zwichen den Bewehrungen rd. 10 cm haben. So what?

 

geht´s noch?

 

markus - mindestens.
Cnom o und u je 2,5 macht 5 cm + Bewehrung + Bewehrungsüberdeckungen an der dicksten Stelle sollten da immer noch 10 cm Platz sein. Dass Du statisch mit einem grösseren Abstand rechnest, weiß ich.

 

Vermutlich gehts Markus nicht um 1 Röhrchen und die Frage krieg ich 75 mm Rohr in 200 mm Decke rein, sondern um den Blödsinn der massierten Ansammlung von Verrohrungsgewürge so dass man sich dann fragen muss ... aha ... und wo ist auf dem m² noch der Beton der als Decke fungieren soll.

Was da teilweise zusammengefummelt wird spottet jeder Beschreibung.

Gruß
Achim Kaiser

 

es geht nicht um den theoretisch zu verfügung stehenden platz, sondern
um die idee, überhaupt rohre in der decke zu verlegen!

am coolsten finde ich den fragesteller, der baubegleitend und anscheinend
ohne kompetenten twp-ischen beistand seine decke massakriert.

es gibt immer noch sowas wie bauen nach den ardt!
sobald ein bemessungsverfahren in der din 1045 oder einem der vielen
grünen hefte steht, mag das wenigstens den anschein der ardt erwecken -
aber bisher gibt´s nix zu dem thema, was die ardt wiedergibt oder
zumindest dem stand der technik entspricht.

in wenigen ausnahmefällen mags funktionierten - im konkreten fall
mag ich nicht dran glauben.

 

@ Achim & markus:
In meiner manchmal grenzenlosen Naivität bin ich natürlich davon ausgegangen, dass es keine Häufung gibt (bzw diese wie eine Deckenöffnung bemessen wurden) und das die Schwächungen des Deckenquerschnitts in Abstimmung mit dem TWP erfolgt sind.
Genügend Decken, bei denen Hohlkörper zur Reduzierung der Betonmenge eingesetzt werden, gibts ja.

Wenn hier natürlich blind Rohre in der Decke kreuz und quer verlegt werden, ziehe ich meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil!

@ Rinswind
In einer 20er Elementdecke kann man keine Rohre DN 75 verlegen. Weder in Sachen Betondeckung der Oberbewehrung und der Zulageeisen noch im Hinblick auf Leitungen, die die Dreiecksträger der Elementdecken kreuzen!

Da gibts wohl einigen Kärungsbedarf. Wer plant denn bei Euch????

 

Hmmm, wie das, der Umfang bleibt doch der Gleiche? Davon Abgesehen sind diese Rohre relativ Starr, da kann man sich draufstellen ohne dass sich was tut, wie also flacher machen ==> geht net

und mls, was genau hast Du gegen die Verlegung im Beton? Ist doch Standart. Ich hab noch was im Kopf von wegen Abstand von zwei Rohren mindestens Rohrdurchmesser, damit der Beton reinfliessen kann. Und wenn das in der Tragwerkplanung mitberücksichtigt wurde, so What?

Ich verstehe allerdings die Frage nicht so ganz. Die Rohre lassen sich doch durch die Streben in den Filigrandecken durchschieben und mit Winkelstück durch die Decke. Ausser die Steben sind zu Flach, dann hat der Besteller der Filigrandecken gepennt und nichts von Lüftungsrohren erwähnt. Und kommt ja nicht auf die Idee in einer Geheimaktion irgendwelche Streben wegzuzwicken!

 

Natürlich gibts spezielle Systeme als Flachkanäle aus Kunststoff und/oder auch speziellen Blechkanälen.

Knackpunkte sind auch da die Sammel-/Verteilerpunkte ....

Es gibt auch *unter Estrich* Anforderungen was die Breite der Leitungstrassen angeht damit der Lastabtrag noch vernünftig funktioniert.

Die Details variieren von BV zu BV ....

Gruß
Achim Kaiser

 

Nachtrag

 

Drück die mal GANZ platt und miss dann den Umfang. Na, wie groß ist der? Und wieviel Luft geht noch durch?

 

Das Wort soll wohl geplant heissen.
Wenn dem denn so wäre, dürftest Du jetzt kein Problem haben. Irgendwo hat also irgendwer irgendwas nicht richtig gemacht. Zu klären wäre, wer was warum.

Also gibt es einen Verlegeplan? Hatten den Statiker und Fertigteilwerk?

Wieso DU??? Das sollte doch Sache derjenigen sein, die damit beauftragt sind.
Also Lüftungsbauer, Architekt und Statiker!

Wenn jetzt die Leitungen aus der auf die Decke kommen, passt zu 99,99 % der Fußbodenaufbau nicht mehr!

 

Mich würd das spätestens jetzt aber interessieren.

15 cm (ich vermute FBH) - (6,5 cm Estrich + 2 cm Trittschall/Systemplatte + 1 cm Toleranzen) = 6,5 cm. Da darf dann keine Eltleitung und schon gar keine Sanitär-/Heizleitung die Lüftungskanäle kreuzen.
Es würde mich aber wundern, wenn das hinzubekommen wäre!

Wenn Flachkanal, dann alles auf die Decke !!!!

 

Guck mal Seite 39
http://www.heliosventilatoren.de/pdf/helios_kwl+peripherie.pdf

 

wurde schonmal eher gepostet, oder? kenn ich jedenfalls irgendwoher - aber
sicher von keinem bau mit meiner beteiligung.

schön, wenn ein hersteller seine rohre zum einbetonieren freigibt:
das heisst, die werden alkalibeständig sein (hoffe ich jedenfalls - bei
einigen weiss ich, die sind´s nicht), die werden einen begrenzten
druck beim betonieren oder begehen aushalten (vermute ich) - damit ist
aber keine aussage zur eignung der decke hinsichtlich der querschnittsschwächung
getroffen.

spätestens, wenn ich lese: rohre quer durch gitterträger .. dann ist
mir -statisch- alles klar

btw,
ralf hat´s geschrieben: wenn schon, dann alle rohre auf die decke!
und achim: im verteilerbereich sind sowieso besondere massnahmen erforderlich

 

Hallo Rinswind,

ich hatte auch Probleme mit den Rohren (Statiker hat die Lüftungsanlage vergessen). Lösung war alle Rohre unterm Estrich (Bodenaufbau jetzt knap 16cm und nicht 14). Würde ich jederzeit wieder machen da die Verlegung viel flexibler ist.

Gruß
Karsten