Luft-/Luft-WP vs. FBH

Ich würde KWL und WP trennen, denn bei den Kombikisten holt man sich meist einen Kompromiss in´s Haus. Je nach Heizlast ist so ein Kompromiss zwar vertretbar, aber da sollte man sehr genau rechnen.

Damit man näher in ein Konzept einsteigen kann, müssten also noch ein paar Grundlagen geklärt werden. Heizlast, WW Aufbereitung usw.

Gruß
Ralf

 

Äh, lese ich da KfW40? Ein KfW40 Haus kann man nicht bzw. sollte man nicht nur mit Luft heizen. Ein Passivhaus kann man nur mit Luft heizen, das hat aber eine noch geringere Heizlast als ein KfW40 Haus.

 

Also ist klar, dass es kein pures Passivhaus wird und deswegen eine Luft/Luft WP nicht reicht und Zusatzheizungen benötigt werden.

Und womit soll die FBH gespeist werden? Mit Heizstab oder Luft/Wasser WP?

Mit Einsatz einer FBH und Luft/Wasser WP hat man sicherlich deutlich mehr Toleranzen gegenüber Planungsfehlern, weil man viel mehr Energie kostengünstig einbringen kann als über Lüftung. Aber dann muss man die FBH ja auch zahlen, wo man doch _eigentlich_ das Geld in Dämmung gesteckt haben will, dass es für die Lüftungsheizung ausreicht...

Ich weiss nicht, wie es in Passivhäusern ist, aber bei FBH hat man eben keine kalten Fliesen und das ist schon toll... (sie sind auch nicht warm, aber eben auch nicht kalt).

Gruß, Hendrik

 

Es ist eben günstiger die KWL zum Heizen zu missbrauchen als noch extra Heizflächen vorzusehen. Dann wird noch schnell so ein Kombidingsbums organisiert, und den Rest müssen E-Heizer beisteuern.

Aber Hauptsache "fast Passivhaus". Da fühlt sich der Bauherr doch gleich viel wohler.

...warum gehen mir heute wohl die Abluft-WP nicht mehr aus dem Kopf...

Gruß
Ralf

 

Wie im parallelen Fred schjon geschrieben, ist jenes Konzept mit der elektrisch "unterstüzten" Luft/Luft-WP für dieses Gebäude unzureichend (bzw. führt zu unschön hohem Stromverbrauch und damit Betriebskosten.

Auch meiner Meinung nach dürfte sich hier eine Luft/Wasser-WP anbieten.
Trinkwarmerwärmung dann ebenfalls über WP.
Solar hingegen wohl deutlich unwirtschaftlich (da die Sonne genau dann nennenwert Wätrme liefert, wenn auch die WP dies sehr preiswert kann).

 

Das dürfte doch nicht so schwer sein. Da gibt es so nützliche Werkzeuge...

Kann man nicht sagen so lange man nicht genau weiß was bisher geplant ist und zu welchen Preis das gerechnet wurde.
Für die FBH wird ein Aufschlag hinzukommen. Was die WP selbst betrifft, rechne ich jetzt nicht mit einem Aufpreis....aber wer weiß schon wie bei Dir kalkuliert wurde.

Gruß
Ralf

 

Irgendwo kapier ich das Konzept von dem Haus nicht ganz

die genannte WP ist eine reine Brauchwasser-WP, keine Luft-Luft-WP. Damit kann man die Abluft nutzen. Zuluft wäre dann dezentral. Ohne Wärmeübertragung.
Und die eigentliche Raumheizung wäre dann rein elektrisch.

Prima niedrige Investitionskosten und horrende Betriebskosten hinterher.

FBH und eine Luft-WP mit einer KWL mit WRG macht mehr sinn. So was kompakt in einer großen Kiste gibts von diversen Anbietern.

 

Dann solltest Du die Angaben der Fragestellerin mal vollständig lesen!
Da war von Trinkwasser-Erwärmung als "zweitem Diskussionspunkt" die Rede!
Nur darauf bezieht sich die Vesttherm Typ VT 157-E.

 

Interessanter wäre doch dass zu wissen was da nicht steht! Dass die Vesttherm eine reine Brauchwasser-WP ist habe ich ja wohl schon erwähnt.

Das Warmwasser ist aber nur ein Teil der Baustelle! Mit was für einem Gerät wird geheizt?
Da steht was von einer Luft-Luft-WP so und woher bezieht diese WP ihre Kälteleistung?
Wäre schon interessant dies zu wissen.
Diese WP hängt dann wohl hinter der WRG und entnimmt der Abluft noch ein bischen Energie.
Prima bei sagen wir mal 150m³/h Luftwechsel kommt da tierisch wenig zusammen. Da ist dann ein satter Teil der Heizlast die Stromaufnahme durch den Verdichter!
Will man die Heizleistung dieser WP erhöhen benötigt diese mehr Luft, nur dann geht der Wirkungsgrad der WRG runter, deren Stromaufnahme durch die Lüfter in die Höhe. So einfach ist dass!

Die Geräte decken dann eigentlich nur den Wärmebedarf aus den Lüftungsverlusten vollends ab.

Wenn das Teil nicht noch zusätzlich Aussenluft ansaugt kommt da keine große Leistung bei raus.

So und Wo bekommt nun die BWP ihre Kälteleistung her? Aus der Lüftung oder aus der Raumluft? Im letzteren Falle macht sie Wärmeklau im Raum den die Heizung ausgleichen muß. Und dann eine schwachbrüstige Heizung. Toll!

 

Hallo !

Von der reinen Kostenseite dürfte es eher so sein, dass die Finanzierung der Mehrkosten teurer kommt als die höheren Betriebskosten.

Mein Haus (120 m²) hat nach Passivhausprojektierung ca. 21-22 kWh/m², also doch deutlich schlechter im Vergleich zum Passivhausstandard.
Ich heize über eine Inverter-Klimaanlage, also eine Luft-Luft-Wärmepumpe (+ separates dezentrales Lüftungsgerät). Strombedarf im letzten Winter ca. 1.000 kWh, in diesem Winter bisher ca. 500 kWh.

Die Kostenseite kommt als Argument für eine FBH wohl eher nicht in Frage.

Ihr solltet da eher über den Komfort und Lärm reden und euch diesbezüglich Gedanken machen. Da spricht einiges für ein etwas anderes Heizkonzept.

 

Hallo !

Standort im Keller klingt schon mal gut. Bei Außenaufstellung würde ich meinen Nachbarn nachts nicht unbedingt eine laufende Pumpe antun wollen. Unser Gerät bleibt nachts aus, obwohl es ein eher leises Inverter-Gerät ist.

Aber auch bei Euch im Haus solltet ihr auf den Lärm achten, und das nicht nur an der Wärmepumpe selbst. Die Luftverteilung gibt es nicht lautlos. Spätestens im Schlafzimmer kann das zum Problem werden.

 

Sehr Schade das das Thema nicht weiter diskutiert wurde. Wir wollen auch bauen. Mir hat man ein Angebot für genau das selbe Heizungssystem gemacht, bei 122m² Wohnfläche:

Mich würde mal interessieren ob jemand schon praktische Erfahrungen damit gemacht hat, bzw konkrete Daten über die Kosten im Winter liefern kann.
Allzu schlechte Erfahrungen hab ich mit elektrischem Heizen bisher nicht gemacht. Unsere letzte Wohnung hatte Nachtstromspeicher und da wir es nie bullig Warm brauchen, haben wir da sehr wenig bezahlt.
Klar, das System ist ein ganz anderes aber kann man es gleich als schlecht abtun nur weil es mit Strom zuheizt?!

 

Zuerst einmal die Heizlast klären. Dann überlegen, wo die Energie herkommen soll. Die integrierte "WP" kann zwar der Raumuft Energie entziehen (Leistung ca. 1,8kW) aber dazu muss die Raumluft ja zuerst einmal warm sein.

Den Rest erledigen dann die E-Heizkörper.

WRG ist schon sinnvoll, aber man darf nicht glauben, daß man ohne zusätzliche Heizung auskommt. Das Perpetuum Mobile wurde noch nicht erfunden.

Jetzt stellt sich also die Frage, ob E-Heizkörper eine sinnvolle Wärmequelle darstellen. Diese Variante ist mit Sicherheit kostengünstig in der Anschaffung, aber wie sieht es mit den Verbrauchskosten aus?

Ob so ein Konzept unsinnig ist, kann man pauschal nicht sagen, aber für die meisten Anwendungsfälle gibt es bessere Lösungen.

Gruß
Ralf