Luft/Wasser Wärmepumpe bei aktueller Arktischer Kälte

Diskutiere Luft/Wasser Wärmepumpe bei aktueller Arktischer Kälte im Regenerative Energien Forum im Bereich Haustechnik; @BitteDanke: Den Heizstab hab ich komplett deaktiviert: -Bei der Heizung überhaupt kein Problem (VL 35°C), COP aktuell 2,7 - 3,0 -Beim WW...

  1. Ruppi

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    @BitteDanke:
    Den Heizstab hab ich komplett deaktiviert:
    -Bei der Heizung überhaupt kein Problem (VL 35°C), COP aktuell 2,7 - 3,0
    -Beim WW gehts gerade noch (VL 47°C bei A -9°C, VL 43°C bei -12°C) bei COP 2,0-2,2

    Den KfW 70 Kredit hab ich als Bonbon mitgenommen, war aber nicht die Hauptmotivation für die WP. Ich wollte unabhängig von endlichen Resourcen und fossilen CO2 Erzeugern sein.

    Allerdings war es für das Förderprogramm Energieeinsparung der Stadt München schon nötig, denn dort gibt es bis zu EUR 10.000.- pro WE. In unserem Falle werden es wohl EUR 6800.- Förderung sein.
     
  2. #22 BitteDanke, 06.02.2012
    BitteDanke

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    Koennte ich auch machen, aber dann wuerde mir jemand Dampf machen.

    Der Bivalenzpunkt liegt bei -8 Grad, so oft haben wir die bei uns nicht.

    Momentan werden halt mehr als 50 kWh/Tag verbraucht, es gibt Schlimmeres im Leben.
    Zudem finde ich dieses Wetter um Welten angenehmer als den feuchten Dezember/Januar.
     
  3. #23 mastehr, 06.02.2012
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    Und dann heizt Du elektrisch? Die Deutsche Regierung hat vor ein paar Monaten beschlossen, den wichigsten CO2-freien Energieträger für Strom abzuschalten.
     
  4. Stoni

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    @mastehr
    Na klar ist der Ruppi jetzt unabhängig von fossilen Energieträgern und bösem CO2 - siehst Du denn nicht draußen im Mondenschein die unaufhörlich arbeitenden Fotovoltaikanlagen, die günstigen Mondstrom erzeugen??
    Hörst Du nicht die Menschenmassen jubeln ob der in Ihrer Nähe errichteten Windkraftanlagen?
    Hast Du je etwas gehört vom Widerstand der Menschen gegen abzuholzende "Energiepflanzen" oder gar Widerstand gegen Talsperren?
    Jedem Ausbau der Stromnetze wird doch freudig erregt allerorten zugestimmt!
    Nur das schafft wahre Unabhängigkeit von fossile Brennstoffen.


    So - mal im Ernst: Egal welche Lobby vor den Energiekarren gespannt wird - es gibt immer ein Ergebnis, bei dem diese jeweilige Lobby besser abschneidet.
    Und bezogen auf die Ausgangsfrage:
    Auch der Strompreis wird sich den Weltmarktpreisen für fossile Brennstoffe anpassen (müssen). Denn noch auf lange Sicht werden fossil befeuerte Kraftwerke zur Grundlastdeckung und zur Netzregelung gebraucht.
    Je größer der Anteil erneuerbarer Energie im Netz, um so höher der Regelungsaufwand, um so höher der Verschleiß und Aufwand in den Kraftwerken, Netzverteilern usw.
    Muss alles bezahlt werden, und zahlen tut der Kunde, ob er will oder nicht.
    Es sei denn, wir Deutschen ändern uns radikal und stimmen wirklich mal Projekten, mit denen allen gedient ist, zu, ohne festzustellen, dass "bei Nachbars der Speicher oder die Talsperre viel günstiger als bei uns" ist.

    Gruß Stoni
     
  5. #25 Bulla2000, 07.02.2012
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    Unsere AI KHZ60 schaltet sich seit ein paar Tagen immer nachts automatisch ab, weil die AT unter -21 Grad fällt. Ist nicht so dolle. Habe jetzt die Hausbaufirma um Lösungsansätze gebeten. Zudem wird es bei voll aufgedrehtem RTR max. nur 16 Grad warm.
     
  6. #26 githero, 07.02.2012
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    Wer soll denn bei der sch.. Kälte auch arbeiten?? :D
     
  7. Ruppi

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    Das sind dann genau die Fälle, in denen der elktr. Heizstab helfen muss. Der leifert zwar nur COP 1,0 wird dafür übers Jahr aber auch nur max 2% zur Wärmegewinnung beitragen müssen.
    Ist bei Euch evtl. keine elektr. Heizeinsatz verbaut worden?
    (Kann ein Durchlauferhitzer oder Heizstab, oder Heizeinsatz sein)
     
  8. #28 Headhunter2, 07.02.2012
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    Ruppi, ich hab da mal ne Frage...

    Du schreibst hier davon dass du total begeistert bist von deiner LWP, ohne da irgendwelche Zahlen weiter breittreten zu wollen sag ich einfach mal "gratuliere".

    Einen Thread weiter unten bzw. vor ein paar Tagen hast du noch gefragt wie du deine Vakuum-Röhrenkollektoren schnee bzw. eisfrei bekommst. Diese Kollektoren liegen deiner Angabe nach ja auf dem Garagendach, beheizen die die Garage, den Pool im Garten, oder geben die ihren Ertrag doch so ein klein bisschen ins Haus ab?

    Und hast du den Kollektor dann für deine Messungen ebenfalls abgeklemmt (so wie den Heizstab), oder hast du den nicht berücksichtigt weil er aufgrund des Schnees "ja eh grade nix bringt"?
     
  9. #29 Bulla2000, 07.02.2012
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    Bulla2000 Gast

    Anruf vom AI-Techniker: links unten in der KHZ ist wohl ein roter Sicherheitsschalter, der "gekommen sei" und den man wieder eindrücken müsste. Schaltet den heizstab wohl bei Überhitzung ab. Wollen das heute abend am Tel. gem durchgehen. Ist ja nicht schlimm. Nur wäre das von AI eine Fehlkonstruktion, wenn dieser Sicherheitsschalter zwar schaltet, dann aber nach Abkühlung nicht wieder selbständig einschaltet, sondern vom Kunden wieder gedrückt werden muss. Schließlich muss dafür der Gehäusedeckel abgeschraubt werden.

    Mal sehen, was heute passiert.
     
  10. #30 ThomasMD, 07.02.2012
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    Nein Sicherheitstemperaturbegrenzer die nicht wieder einschalten sind keine Fehlkonstruktion sondern so gewollt, weil das Auslösen derselben auf einen schweren Fehler hindeutet, der erst zu beheben ist und nicht per Telefonseelsorge weggebetet werden darf.

    Deine Leitungsschutzschalter im Stromverteiler dürfen sich auch nicht selbst wieder einschalten.
     
  11. #31 Bulla2000, 07.02.2012
    Bulla2000

    Bulla2000 Gast

    Also lt. meinem Heizungsmonteur (der sich zuvor bei AI informiert hat) ist das "Kommen" des Sicherheitstemperaturbegrenzers bei den frostigen AT ein regelmäßiges Problem. Falls wir es heute abend nicht schaffen, dann ruft mich der AI-Techniker selbst an, ansonsten muss er halt selber mal zu mir kommen. Tagsüber ist halt arbeitsbedingt keiner zuhause, da kommt keiner rein.
     
  12. Ruppi

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    @ThomasMD: Es gibt aber schon auch Temperaturbegrenzer (in anderen Geräten), die wieder einschalten, wenn die Überhitzung vorbei ist. Sofern ich das gerade richtig im Kopf habe sind das dann Bimetallschalter, die bei Abköhlung wieder einschalten (z.B. Haarföhn, kleine Eletromotoren...)

    @Bulla2000: Also das ist jetzt nur meine MEINUNG, aber wenn das einmal im Jahr passiert, na ok. Wenn es aber öfters passiert liegt irgend ein Defekt vor, der erst mal ursächlich behoben werden muss.
     
  13. R.B.

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    Aber nicht wenn dabei eine Gefahr für Personen ausgehen kann. Sicherheitseinrichtungen bedürfen eines manuellen Eingriffs, weil dadurch sichergestellt werden soll, dass eine Person auf den Fehler hingewiesen wird und vor dem Re-aktivieren die Ursache beseitigt.

    Gruß
    Ralf
     
  14. #34 Bulla2000, 07.02.2012
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    Bulla2000 Gast

    Ihr habt natürlich Recht. Wenn es den Schalter nochmals auslöst, dann muss der Monteur halt herkommen und Ursachenforschung betreiben bzw. selbige abstellen.
     
  15. #35 Headhunter2, 07.02.2012
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    Ich warte noch :shades
     
  16. Ruppi

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    Der Kollektor bringt natürlich nichts, solange Schnee draufliegt.
    Deshalb verhält sich die Anlage im Moment so, als wäre sie ohne Kollektor installiert.
    Verfälscht wird dabei nichts.
     
  17. Ruppi

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    Ok, hier mal meine genaueren Daten:
    Vitocal 300A (modulierend 3-9 kW) Innenaufstellung
    Puffersp. 200L
    WW Speicher 300L

    Haus:
    Hüllfläche 385,45m³
    Volumen: 763,54 m³
    Beheiztes Luftvolumen: 580,29 m³
    Gebäudenutzfläche: 244,33 m³
    A/Ve : 0,50/1m

    Transmissionswärmeverlust 0,33 W/(m²K)
    Jahres Heizwärmebedarf: 9590 hWh
    Jahres WW Bedarf: 3054 kWh

    Sind die Daten ok?

    Stromverbrauch WP in 24 h bei Außentemp. max -5°C, min -10°C: 42,3 kWh

    Gut oder schlecht?
     
  18. #38 coroner, 10.02.2012
    coroner

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    Also, meine Hütte ist ungefährt um das grösser was ich Mehrverbrauch habe ;)
    KFW55 nach Enev2007, was grob vergleichbar sein sollte mit deinem Standard.
    Insofern bist du in guter Gesellschaft :)
     
  19. Ruppi

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    Neuer Tag, neue Daten:

    Vitocal 300A (modulierend 3-9 kW) Innenaufstellung
    Puffersp. 200L
    WW Speicher 300L

    Haus:
    Hüllfläche 385,45m³
    Volumen: 763,54 m³
    Beheiztes Luftvolumen: 580,29 m³
    Gebäudenutzfläche: 244,33 m³
    A/Ve : 0,50/1m

    Transmissionswärmeverlust 0,33 W/(m²K)
    Jahres Heizwärmebedarf: 9590 hWh
    Jahres WW Bedarf: 3054 kWh

    Sind die Daten ok?

    Stromverbrauch WP in 24 h bei Außentemp. max -8°C, min -12°C: 49,9 kWh

    Die WW Bereitung ist darin enthalten und machte 3 kWh aus, inkl. Abtauen.

    Gut oder schlecht?
     
  20. #40 alex2008, 11.02.2012
    alex2008

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    Interessanter als Tagesverbräuche sind doch eher die übers Jahr, und da sollte bei deiner WP eine JAZ fürs heizen von >3.5 rauskommen
     
Thema: Luft/Wasser Wärmepumpe bei aktueller Arktischer Kälte
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