LuftWasserWärmepumpe unterstützen mit Solarthermie oder wasserführender Kamin

Klar...wär auch eine Alternative.
Der taugt aber für das "Gemütlichkeitsfeuerchen" nicht....

Falls es mal (die Hoffnung soll man nie aufgeben) Überschussstrom zu attraktiven Konditionen für den Privathaushalt gibt, ist mein Pufferspeicher sicher einer der ersten, der einen Heizstab bekommt....

 

Nicht falsch verstehen - ich wollte nicht gegen deinen Kamin argumentieren - wer das mag, der soll das machen bzw. haben.

Das Szenario "dauerhafter Stromausfall" oder "Heizung geht kaputt" wird halt nur in Verbindung mit Kamin immer wieder als eine Art Rechtfertigung gebracht - kann es nicht mehr hören - und es ist nicht wirklich rational...

 

Bei dauerhaftem Stromausfall dürfte auch der Heizstab Probleme kriegen.
Genau so wie der wasserführende Kaminofen dann bestenfalls für heißes Abwasser sorgt wenn er nach dem Anheizen durch die Decke geht.

Wenn die Heizung "kaputt geht", dann würde ich mir Gedanken über eine Reparatur machen. Das dürfte zielführender sein als irgendwelche Ersatzlösungen für den Fall der Fälle.

 

Ralf, du weißt doch, dass ich so ein "sicherheitsbedürftiges Sparbrötchen" bin...

Klar, die Wohnung kriegt man auch per Heizlüfter warm.... Auf die warme Dusche am Morgen verzichte ich aber sehr ungern..

 

Deswegen war der Heizstab das Argument gegen den ausgefallenen Brenner.

Gegen meine Wärmepumpe wurde von Gasbesitzern auch schon mit "geht ja bei Stromausfall nicht mehr" argumentiert - was ich von Gasthermen allerdings auch behaupten würde, da ich davon ausgehe das die auch einen Stecker haben für die Elektronik (und dem Vernehmen nach da auch die ein oder andere kWh ziehen im Jahr)

FullACK.

Sollte sich dauerhaft die Situation einstellen das man weder Strom noch Gas oder Öl bekommt, dann würde sich auch schnell ein Loch in die Wand schneiden lassen und ein Kamin einrichten - Alternativ im Garten auf offenem Feuer kochen und drinnen halt etwas näher zusammenrücken ;-)

 

...ich hab mich auf meinen Kaminofen gut vorbereitet, dennoch gibts da sehr viele "Überraschungen". Vom hohen Arbeitsaufwand, über den optimalen (scheibennichtverschmutzenden) Abbrand bis zur Optimierung der Anbindung ins Gesamtsystem...
Meinen jetzigen Ofen sehe ich so halbwegs im grünen Bereich....(der einfach Vorgänger (nicht wasserführend) war absolut dunkelgrün...).
Ich wage aber an der Stelle mal die Prognose: 70% würden ihre teuren wasserführenden Kaminöfen zurückgeben, wenn sie kostenneutral (oder nur geringem Verlust) könnten....

 

Musst Du ja nicht. Ist Strom da, dann kann das der Heizstab machen (sogar relativ effizient). Ist kein Strom da, dann funktioniert auch der wasserführende Ofen nicht.

Ich gehöre ja noch nicht zur alten Generation (Ansichtssache, meine Kinder sehen das anders. ), meine Erfahrungswerte sind daher begrenzt. Aber wenn ich mich so an die letzten 40 Jahre erinnere, dann war Stromausfall an sich nie ein Thema. Mal kurzfristig bei entsprechender Wetterlage, evtl. auch mal für 2 oder 3 Stunden (das schon eher selten) alle 10 Jahre, ansonsten muss man zugeben, dass unsere Stromversorgung in DE verdammt gut ist.
Unsere Eltern und Großeltern haben da sicherlich ganz andere Zeiten erlebt, und sie waren dementsprechend vorsichtig.

 

Und ich wage die Prognose, daß solche "anderen" Zeiten in D wiederkommen.
Vermutlich wirst Du es noch erleben.

 

Nur in Bayern, weil die keine Trasse wollen.

Die Entwicklung der Stromversorgung ist schwer vorherzusagen. Da uns unsere Nachbarn aber mit Atomstrom versorgen können, und wir in DE sowieso jeden Preis bezahlen, sehe ich das entspannt. Wenn wir den Franzosen 30Ct./kWh bieten tragen die den Strom eimerweise über den Rhein.

 

Bei gas sind es nur 7 ct/kwh.
bei einer lwwp mit jaz von 2,5 (der einfachen rechnung halber), 1000kwh/jahr

 

Nicht über-, sondern unterschlagen. Nämlich die Arbeitszahl!
Deine Rechnung würde für eine Strom-Direktheizung zutreffen, nicht für eine WP.

 

Schau mal nach dem Gaspreis in Eurer Gegend. Grundpreis nicht vergessen. Dann alles auf kWh umlegen, und siehe da, Du landest irgendwo um 6-7Ct./kWh. Dann kämen noch die Erzeugungsverluste hinzu.
Bei einer WP musst Du mit dem Strompreis rechnen, musst aber die JAZ (oder zumindest den COP bei WW Erzeugung) berücksichtigen. Bei WW Erzeugung schafft eine LWP abhängig von der WW Temperatur und Außentemperatur einen COP um die 3. Unterstellen wir einfach mal einen WP Tarif von 21Ct., dann wären das auch 7Ct./kWh. Hinzu kommt der Speicherverlust, der um die 1-2kWh täglich beträgt (je nach Speicher, Wassertemperatur, Dämmung, Zirkulation......)

 

Das Problem sehe ich darin dass Marketing /Wunschdenken von der Realität abweicht.
Ein Punkt ist die Anbindung. Wer da nichts selbst umbauen kann, muss entweder den Installteur noch mal antraben lassen oder sich ärgern.
Ein anderer Punkt ist( war bei mir): Die Scheibe bleibt nicht so schön sauber wie bei einem normalen Kaminofen (allerdings gibts auch da teure Öfen, bei denen die Scheibe(n) nicht sauber zu halten sind).

Bei einer LWWP/wasserführender Kaminofen-Kombination könnte ich mir eine Auslegung vorstellen, bei der die LWWP in der kalten Zeit zB nur die Grundlast erbringt (also WW auf 35° zB), der Rest bei Bedarf durch den Kaminofen. Also konsequent die schlechten Arbeitszahlbereiche vermeiden....
Das geht aber nur wenn der WW Bedarf überschaubar und möglichst zur gleichen Zeit abgerufen wird. (Also morgens bzw abends Duschen, tagsüber kein nennenswerter Bedarf). Das geht mit meiner Familie im EFH....aber schon bei einer bezogenen Einliegerwohnung kann es schon nicht mehr funktionieren.

 

Ansatz ist in der Theorie gut. Praktisch auch machbar. Für einen Planer birgt so eine Konstellation jedoch Risiken in sich, gegen die er sich absichern muss. Sonst könnte passieren, dass er ganz schnell mit dem Argument "Fehlplanung" konfrontiert wird. Ich kann Dir jetzt nicht sagen, wie viele "Formulare" er sich da vom Kunden unterschreiben lassen soll um auf der sicheren Seite zu sein, aber ein einfacher Hinweis auf die Nachteile so einer Anlagenkonstellation dürfte mit Sicherheit nicht ausreichen.

 

Vielleicht kannst Du Dir auch vorstellen, dass ich letztes Jahr von Mitte Mai bis Mitte Oktober 0 Gas-Verbrauch hatte mit solarer Brauchwassererwärmung, aber ohne solare Heizungsunterstützung.

 

Mir kommt der von Dir geschätzte Wirkungsgrad von 80% etwas hoch vor, immerhin sind die Abgase ja noch sehr heiß.

Was noch in Deiner Rechnung fehlt, sind die Kosten für den Schornsteinfeger und die kürzeren Renovierungsintervalle, weil bei jedem Ofen sich auch Ruß im Heizraum niederschlägt.

Eine gute Kettensäge kostet auch schnell mal so viel wie die Heizkosten für ein halbes Jahr.

Wenn es darum geht, Geld zu sparen, solltest Du am Besten auf den Ofen verzichten und das Geld in bessere Dämmung investieren.

 

Da sind ein paar Wissenslücken...aber dafür biste ja hier...
2x3 kg sind ein Wohlfühlfeuerchen, mehr nicht. Die reichen aber bei einem gutgedämmten Haus auch für eine spürbare Temperaturerhöhung...zumindes um den Ofen herum.
Für einen Kaminabend mit dem 14kw wasserführenden rechne ich eher so mit 15-20kg.

Der wasserführende solte einen möglichst hohen Anteil für das Wasser haben. Also so 80:20..
Hat er das nicht wird dein Aufstellraum zu warm und für die Unterstützung der LWWP bleibt zu wenig.

Der Ofen hat vielleicht einen Wirkungsgrad von 80%, den aber nur unter "Laborbedingungen".

Auch die 80:20er Verteilung schafft er nicht so oft. Soll heißen: Nur wenn er ordentlich bruzzelt.
Bei An- und Abbrand (Ofentemperatur unter Pumpeneinschalttemperatur ) ist das Verhältnis 0:100 und wohl auch zwischendrin ist da die 80:20 nicht erreicht.

Die 4kw pro Kilo Holz sind auch eher theoretisch. In der Praxis passt die Lücke in meinem Holzvorrat noch nicht so ganz zu der per Wärmemengenzähler ermittelten Ausbeute. (Allerdings fehlt da ja der Luftanteil, den ich auf eher 40% schätze....)