Markise 24 qm Montage auf WDVS mit Gewindestangen und Kontermuttern

Diskutiere Markise 24 qm Montage auf WDVS mit Gewindestangen und Kontermuttern im Außenwände / Fassaden Forum im Bereich Neubau; Das Kos Naja, also wer der Ansicht ist das bei dieser Montage nur Zug maßgeblich ist .... anbei eine kleine Systemskizze, wie ich bemerkt habe...

  1. SIL

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    Das Kos Naja, also wer der Ansicht ist das bei dieser Montage nur Zug maßgeblich ist .... anbei eine kleine Systemskizze, wie ich bemerkt habe liegt das Problem in der Exzentrität mit 160 mm Abstand zur Wand, da ich nun keine genauen Angaben zur Platte und verwendeten Material habe, wurde geschätzt auf symmetrischen Aufbau und vorab mit FIS RM 100 mm Klebeanker, in der Essenz liegt der einzelne 4er Anschluss M12 bei einer Auslastung von fast 400% bei den geschätzten Angaben (gesamte Konstruktion) , die in der Zulassung aufgeführten Werte und im Berechnungstool setzen kraftschlüssigen und vollen Ringspaltverschluss voraus, dem ist hier ja nicht so, eigentlich ist das auch nachvollziehbar den @1958kos wir können das mal praktisch probieren, ich verklebe einen M12 mit 4 cm, danach Konter ich bei 160 mm ausstehend ab und befestige ein Rohr (da vorgegeben Belastung ca 50 kg auf 4m Ausladung) mit 200 cm und dann hängst dich mal ran .... Ein hinkender Vergleich aber dafür schenken wir uns die 2m² Windlast die eigentlich mit betrachtet werden müssen (nicht Sog) und das Eigengewicht der Konstruktion, oder alternativ ein 8mm auf 100 cm Hebel ... :e_smiley_brille02:
     

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  2. #22 tombenz, 05.09.2018
    Zuletzt bearbeitet: 05.09.2018
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    Die Skizzen machen es sehr anschaulich - vielleicht hinkt der Vergleich weniger, wenn für das Gedankenexperiment 2 Gewindestangen M12 im Abstand 100 mm übereinander verklebt werden.
    - Dann bei 160 mm je 2 Kontermuttern.
    - Dann eine Platte aufschrauben (mit 4m langem Rohr dran)
    - Nun vorne ans Rohr (in 4 Meter Abstand zur Wand) 45 kg (Windklasse 2) dranhängen.
    Dabei bleibt das Eigengewicht unberücksichtigt, aber der Hebelarm mit den Momenten (bestehend aus Zug-, Druck-, Querkraft) wird besser abgebildet.
     
  3. #23 Gast82596, 05.09.2018
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  4. #24 Fred Astair, 05.09.2018
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    Da habe ich doch wieder Lesestoff. Auch wenn es mein Fachgebiet nicht direkt betrifft. Man wird nicht dümmer davon.
     
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    @1958kos da du ja so überzeugt bist- nächste Woche erfolgt eine Bestandsaufnahme an einem Burner es soll ja auch etwas Spannung sein:D, ein Gewi mit FIS VL 300 T verklebt da hängst dich mal ran, natürlich entsprechend deiner statischen Berechnungen und den passenden Hebel.. ..
     
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  6. #26 tombenz, 05.09.2018
    Zuletzt bearbeitet: 06.09.2018
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    Danke für die Richtlinie zur technischen Beratung, zum Verkauf und zur Montage von Gelenkarmmarkisen Stand 1/2008

    Berechnung nach den Formeln auf Seite 12 (Punkt 3)
    (lt. Markilux: Markise 105 kg, Tuch (Ft=80N) + 2 Gelenkarme (Fa=2*105N) + 1 Ausfallprofil (Fp=140N)

    Windkraft Fw [N] = 840 N
    = alpha x q x Bt x H = 0,5 x 70 N/qm x 6m x 4m


    Markisen Drehmoment Mges [Nm] = 3188 Nm
    = (H + Tm + Wk) x Fp + (0,5 x H + Tm + Wk) x (Fa + Fw + Ft)
    = (4m+0,12m+0,17m) x 140N + (0,5 x 4m+0,12m+0,17m) x (210N+840N+80N)?
    = 4,29m x 140N + 2,29m x 1130N = 600 + 2588

    Drehmoment pro Gelenkarm M [Nm] = 1594 Nm

    Auszugskraft Fb = 8856 N pro oberes Befestigungsmittel (Anker)
    = M / (Ob - 0,01) / n / K = 1594 / (0,1 - 0,01) / 2 / 1


    Auszugskraft pro Anker - davon habe ich vier (es zählen für diese Berechnung nach der Formel nur die 2 gelenkarmnahen Konsolen mit je 2 Gewi M12, also weder die mittlere Konsole noch die unteren Anker) Das ergibt statt Faktor 12 nur Faktor 4:
    4 x 8.856 Nm = 35.426 Nm


    Als entscheidende Kraft gibt Markilux die Auszugskraft mit 43.592 NM für meine Markise an - vermutlich ist da das Eigengewicht mit berücksichtigt oder ein Sicherheitsfaktor eingebaut - aber die Größenordnung passt.

    Der Monteur schreibt weiter: "Wir haben mit dem Fischer-Montagesystem (M12 Gewindestange) eine Auszugskraft von 236.400 NM (pro Bolzen 19,7 KN)." Die Formel für Fb macht deutlich, dass es falsch ist mit 12 Ankerstangen zu rechnen: 19.700 N * 12. In diese Berechnung gehen nur die oberen und nur die gelenkarmnahen Befestigungsmittel ein.

    Selbstverständlich müssen die unteren Befestigungsmittel und auch die Mittelkonsole ebenfalls erhebliche Druck- und Zugkräfte aushalten - z.B. Windsog, pulsieren bei Wind etc. - aber nicht mehr als die oberen.

    Also ist die von der Befestigung hergestellte Auszugskraft: 19.700 N * 4 = 78.800 N bei regelkonformer Verwendung von UPM33! Das ergibt eine Auslastung der Anker von ca. 55%. Wenn also bei der Montage gemurkst wurde, ist nicht viel Reserve, oder habe ich was übersehen?

    :winkenKann jemand die 19,7 KN für M12 im Stahlbeton bestätigen / nachrechnen?
     
  7. #27 Gast82596, 06.09.2018
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    ok, da du nur zwei Befestigungspunkte ansetzten kannst (ich dachte du hast drei Gelenkarme) würde ich an deiner Stelle das mal alles dem Monteuren vorlegen und fragen ob sie nicht doch lieber noch zwei weitere Konsolen montieren wollen.
     
  8. SIL

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    In der Montageanleitung für diese Markisse steht bei - keiner Verwendung von Distanzhaltern- und druckfester Untergrund über 100/120 mm muss die Auszugskraft um 32% erhöht werden, das sehe ich hier als gegeben an, inwiefern nun eine Reduzierung der Anker, wie Sie vortragen erfolgt ist nicht ganz nachzuvollziehen, warum setzt das Unternehmen nicht die dafür vorgesehen Distanzstücke ein....? Das sog Fix Tool von Fischer und auch die Montageanleitung, bzw Zulassung der UPAT schreibt auch den expliziten Ringspaltverschluss vor, ansonsten entsteht eben das Problem der nicht gegebenen Einbausituation und auch der (Überlastung.Ein M12 auf reinen Zug belastet - bei aber direkter Bauteil Auflage und korrekter Montage ohne Hebel-hält weitaus mehr als diese 19....KN, im ungerissenen Beton C25 liegen Sie mindestens bei Edelstahl ca 1,6 t bevor dort ein Versagen eintritt, diese Betrachtung kommt hier aber aufgrund des Hebels und der Verschiebung und des kombinierten Lastangriffs nicht in Betracht.
     
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